[哈啦] 正史的劉備

看板Chan_Mou作者 (臣)時間12年前 (2011/11/20 02:58), 編輯推噓58(58推 0噓 69→)
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最近偶然看到這段史料 背景是劉備領旨攻打袁術 呂布趁機襲下邳那時候 火鳳裡的橋段是張三爺故意引呂布來攻 探囊取物取出了劉邦 但是當時敗仗後很慘 火鳳:183回糧食吃完沒多久 呂布就來接劉備回去了 演義:獵戶劉安殺自己妻子餵劉備吃 三國志:"吏士大小互相啖食 窮餓侵逼" 資治通鑑:"官兵互相格殺 煮吃屍體" 看了一些解釋 當時的情況大概就類似羅馬競技場 劉備軍隊裡士兵互相生死互鬥 哪邊打輸就準備成為今天的晚餐 囧 也有人提出反論:如果軍隊真的這樣搞 早就差不多都逃光了 所以真實的情況可能是除了小兵互打以外 抓當地人民過來跟軍隊"格鬥"(其實等於屠殺...然後吃人 囧) 最後呂布來救人的時候包含劉關張在內好像僅餘百人 看一看陳某對這段的描寫真的是太輕了阿...還可以改編成三爺故意輸 XD 不過三國時代食人倒是蠻常見的... 火鳳裡目前好像只有夏侯惇提過曹軍剛起義有食人的經歷 正史上關中地區在董卓李傕郭汜亂搞一通 兵荒馬亂又沒糧食 沒幾年人民相食 整個關中地區幾乎都沒人 後來曹魏經營關中地區的方針就是要恢復人口 但是漢人生的不夠快 曹操就把少數民族遷移近來 後來發生了什麼事大家也知道... 三國看越深反而越不那麼有趣...Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.120.4.32 ※ 編輯: BrentRoy 來自: 221.120.4.32 (11/20 03:01)
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11/20 03:31, , 1F
應該說:知道越多史實也少了越多浪漫
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推
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史書僅用『易子而食 折骨而炊 人相食』幾個字帶過
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三國時期那麼大一片土地,人口數卻比現在台灣還少,飢荒+戰
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爭真的很可怕啊～
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連年戰爭人口銳減
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推最後一句
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11/20 11:13, , 7F
最後一句..有深意...
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推最後一句..
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11/20 12:27, , 9F
所以毛玠的屯田制 其實意義非常重大的理由就在此
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這也是為什麼 天府之國 巴蜀 可以一州之力獨當全國
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惇爺表示:
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曹操自己爽一時 造成往後數百年漢胡動亂 作為就是漢奸
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劉邦: 乖孫耶~
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史實嘛....知道愈多就愈了解「現實」真的是什麼東西...?
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這就是為什麼人們創作添加了多少想像跟浪漫?
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以當時的人口密度來看逃要逃去哪裡才有食物?
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之前在網路看過,也不知道可不可信,三國之後的五胡亂華
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戰爭真的很殘酷
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就是場食人錄,若屬實的話三國那樣也不奇怪
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老愛貼道德標籤奸不奸的居然可以把五胡亂華怪給曹孟德
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引進胡人 鼓吹有才無德 都是曹操禍害千古的著名劣行
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往後出現有才能臣抄滅曹氏子孫也就不意外了
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推
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其實郭嘉也該算有才無德那邊....
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如果曹操這樣算禍害千古，不知道那位有才能臣的後代及其
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黨羽們胡搞瞎搞導致宗室和軍隊自相殘殺，導致原本歸順的
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胡人有入侵中原的機會，不知道這樣算是禍害幾年？
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8年
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樓樓上說誰阿= =?
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推josephhou大 就晉朝那幾個司馬家後代呀..
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說好的蔡邕呢?
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五胡之亂咎責到曹操這邊有點遠了
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司馬家自己亂搞怪曹操喔?
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8年害我噴了 XDDDDD
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1樓有道理 很多地方都可以套用
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不就有才無德的曹操跟司馬一起亂搞嗎？ 有那麼難猜？
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宮下英樹的戰國有提到 饑荒就是戰爭的開始 大家都是被迫拼了
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還有 48 則推文
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一個家只剩下老人，兒孫被都死光了，不引進外來人口就只有滅
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種亡國。一個國家中沒有壯丁，只會引來他國＆異族的覬覦
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這時候不如拉一些比較能同化的進來。
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推
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歷史共業
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還有一點，當時劉備率領的是聯合軍
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來源包括劉備部曲、中央派來的官兵、徐州兵、當地加入的義勇軍
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這種聯合軍打順相安無事 餓肚子互砍不意外 畢竟對方不是自己人
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中央派來的官兵??誰派來的??
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曹操這公仔收集狂其實對降者都不錯啊～ 如果劉備投靠曹操
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後就不再起野心,孫權學劉琮直接獻降江東,三國就能早幾十年
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天下太平了吧. 這樣對老百姓才最好
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曹操乖乖的當袁紹盟友，不要打官渡之戰，可以更快天下太平
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11/24 11:57, , 100F
兩個最強的先當盟友，那就變劉邦項羽那樣，最後還是要打
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推
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也對,曹袁一個當丞相一個當大將軍,手牽手恢復漢室吧 XD
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如果張讓等不結黨營私 如果董家奉公為國 如果劉宏像個皇帝
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不不不,還是要看能力啊. 曹操的能力是史實能證明的
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8年 www
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如果大家都奉公為國，一心繁榮漢。現在還是漢朝。
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如果人猿都不要演化成人類
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11/26 12:29, , 107F
演化論本身就有缺陷了....www
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易子而食 好像是明史講的 地點是開封城
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11/29 09:10, , 109F
題外話 易子而食只要是戰爭到末期...古今中外皆然
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11/29 20:07, , 110F
還看過有抱怨鄰居...吃了他兒子後卻反悔不把自己的兒子送過
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來被殺了吃.......而居上位的人才知道民間過得那麼慘....
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12/02 16:11, , 112F
看得越深越感慨
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漢人自己打起來無罪，胡人自立就不行？住河南住了兩百多年也
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也不被當自己人看，難怪五胡會亂華...
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再來宋以前當兵的體格不好不行，一旦天下大亂，優良基因的都
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會先死光，兵不夠再拉次一等的，這樣不引進新血，種族劣化是
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能預見的，遷入外族也不是不好的事。
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不要說安祿山是胡人，唐王室也不是純正的漢人，有什麼好分的
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而西歧對朝歌而言，也是胡人，根本沒什麼純正的漢人好嗎
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推
02/01 03:56, , 120F
有才無德...竟然有人跳過來講這..
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自東漢光武帝表彰氣節...東漢末年已經整個虛偽化
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原先的優點 已經整個變成虛偽 有人為了求名 什麼假事都幹得
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02/01 04:05, , 123F
出來 你看看舉「孝廉」 有幾個真的是「孝廉」？
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還不都是介紹後門士族這一套拱出來的人
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要說結合匈奴...去看看官渡戰役後的袁家兄弟
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他們才是為了互相競爭 或者與曹操競爭 去找南匈奴聯盟
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到最後南匈奴才歸順漢朝（曹方）的
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