Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--魏延篇
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 軍政分離事實上算是常態
: : 例如說以劉備的遺言來看
: : 政歸諸葛亮,軍歸李嚴
: : 以曹魏來講 曹真也只能管到軍的方面 政方面他無所插手
: : 只有大權旁落的時候才會出現軍政合一的現象
: 如果你說的是在一個統一而強大的皇權底下
: 百官各有所司各有所掌，那沒錯
: 但事實上這裡的軍政還是一體的→統歸皇帝之手
: 所以軍政兩權分離絕對並非常態，或是說絕對成不了常態
: 不然為什麼現在的總統都要兼任三軍總帥？
你要扯到最高領導者 那無理
我講的是百官的權力
: 為什麼不讓國防部長有個超然的地位可以制衡總統跟行政院長？
: 假設一下，就由你說的，蜀漢劉備死後由諸葛亮跟李嚴軍政兩立好了
: 那問題來了：
: 諸葛亮若不同意李嚴的出兵計畫，可不可以像費禕制衡姜維那樣，只給他萬人出去打？
別忘了費禕那時候是軍政一把抓
姜維還是他的屬下
: 諸葛亮在國內的一切行政是不是非得要配合李嚴的戰略規劃不可？
: 如果兩造發生爭執，誰來解決？怎麼解決？
: 大凡軍政分立的結果，不是軍人殺回中央清君側，
出了爭執 當然就是劉禪跳出來做最後得裁決
一如曹真提案出兵攻蜀,臣子反對
結果是曹叡出面作出裁決---------同意曹真的提案
一如袁紹集團裡面的田豐路線和逢紀路線起了爭執最後是袁紹來做裁決
這種才是常態的政治作法
而諸葛亮的長期把持軍政 反而並非常態
你講的反而是像諸葛恪那樣 大權一把抓最後是諸葛恪被清君側掉
: 就是政客把軍人搞死冷凍換上自己的人選→結果還是回歸軍政合一。
: 事實上我認為正是大權旁落才會出現軍政分離的問題：
: 如果劉禪有權，那就一切劉禪說了算，諸葛亮跟李嚴都是底下聽話辦事的公務員，
: 不會有甚麼軍政之爭；可是今天劉禪消極的行使他的權力，
: 他把權力一放，底下自然有人要搶，才會出現軍政之爭的局面。
: 而蜀漢從諸葛亮始到蔣琬費禕都是軍政合一，從沒出過大亂子，
: 到了姜維獨攬軍權，「軍政分離」了，其結果是立馬蜀漢陷入嚴重的黨爭，
: 宦官趁機介入，最後使得蜀漢滅亡。
: 最後一提，大司馬大將軍在曹魏有特別的意義，不光只是能指揮軍隊而已
: 如曹爽即以大將軍秉政。
曹爽能以大將軍秉政還有一個原因
那就是他是顧命大臣之一
曹爽傳:
帝寢疾，乃引爽入臥內，拜大將軍，假節鉞，都督中外諸軍事，錄尚書事，與太尉司馬
宣王並受遺詔輔少主
與其說是大司馬大將軍在曹魏有特別的意義,不如說是曹爽是特殊地位
你看曹真就沒辦法介入政事
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