Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--魏延篇

看板Chan_Mou作者 (lazyming)時間12年前 (2011/08/20 19:01), 編輯推噓47(47推 0噓 52→)
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: 推 alvis000:好意思 請問一下原文中 蜀國內部三個勢力是哪三個? 08/20 17:39 蜀國從劉備入蜀以來就有相對嚴重的派系問題 而這又導因於劉備本身坎坷的命運不得不忍痛接受 第一股派系當然是從劉備發跡時就跟隨他的人 以糜竺簡雍為首 劉備入蜀時這兩個人得到最多的地位與封賞 當然還有他自己的結拜兄弟 這是連老七都比不上的 畢竟當劉備在徐州 汝南被打得落花流水時 是這些人不離不棄 簡稱這一派為先主派 另外兩派以地域分 就是荊州派與益州派 荊州派代表人物當然就是老七 還有馬良 蔣琬等等 益州派則是舊劉璋勢力 以及益州本地的人 這兩派當然是不太相容的 例如前文所提到的楊儀 劉巴 另外一個代表人物為彭羕 原本是益州本地的人才 但是因為得罪了老七 最後自殺而死 入蜀以後劉備也不是最信任老七 雖然給他個丞相的位子 但是實質權力中樞尚書令(尚書大人?)則是李嚴 這一方面是平衡荊州與益州兩派 另一方面則是劉備個人想扶植先主派 畢竟劉備不能完全信任老七 甚至怕老七篡位 從各方面來制肘他 其實劉備做了很多努力來避免老七在他死後篡位 後來老七以李嚴補給不力把他廢官 其實是除了自己的眼中釘 在劉備死後又大致分成兩個派系 以老七為首的主戰派 大多是荊州派的人 以及反對北伐的主和派 大多是益州派的人 其實這也不難理解 益州派的人會覺得一個荊州外來政權用益州的資源發動戰爭 因為就算益州投降給魏國 益州的人民還是能安居樂業 但是因為老七平定南蠻有功 主和派只能接受老七北伐 至於先主派這時大致上又變成了保皇派 這派人不在乎要不要北伐 只是不要讓老七變成司馬昭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.15.238
推
08/20 19:04, , 1F
組織內鬥 派系政爭 這才是現實啊～
08/20 19:04, 1F
→
08/20 19:21, , 2F
姜維傳 XD
08/20 19:21, 2F
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08/20 19:34, , 3F
為啥叫東州阿
08/20 19:34, 3F
推
08/20 19:55, , 4F
彭先生恐怕不是單純得罪老七這麼簡單...
08/20 19:55, 4F
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08/20 19:56, , 5F
稱劉備"老革" + 煽動馬超叛亂已經夠讓他丟掉人頭了
08/20 19:56, 5F
推
08/20 20:05, , 6F
完了完了....有人挑戰老七權威....要戰了要戰了
08/20 20:05, 6F
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08/20 20:06, , 7F
李嚴被拔官~是假造聖旨~老七沒砍他頭~就要偷笑了
08/20 20:06, 7F
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08/20 20:06, , 8F
什麼眼中釘
08/20 20:06, 8F
推
08/20 20:07, , 9F
感謝說明 這樣有點清楚了
08/20 20:07, 9F
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08/20 20:08, , 10F
復興漢室是劉備的願望~北伐是一定要的~無關什麼主不主戰
08/20 20:08, 10F
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08/20 20:10, , 11F
簡單講 北伐那時候不是劉備的第一要件 若不是關羽與孫吳
08/20 20:10, 11F
推
08/20 20:15, , 12F
三派應該是荊州派、東州派(劉焉父子舊部)和益州派吧....
08/20 20:15, 12F
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08/20 20:16, , 13F
真的不懂就想成外省人、閩南人、原住民這樣好了。 XD
08/20 20:16, 13F
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08/20 20:20, , 14F
從預計三分天下開始 本來就沒有復興漢室的未來了..
08/20 20:20, 14F
推
08/20 20:21, , 15F
劉焉自己也不是益州本地人 他自己應付派系也很忙...
08/20 20:21, 15F
推
08/20 20:41, , 16F
一般分三派是荊州 東州(益州在西邊) 和益州派吧?
08/20 20:41, 16F
推文當中很多都提到了東州派 簡單的說就是劉焉劉璋父子進入益州統治時(姓劉的果然都有共識...進入益州) 劉焉劉璋底下的人馬與益州當地勢力的鬥爭 代表人物就是法正吳懿這些中原出身的與益州當地的張松黃權 但我個人並不很同意這套派系最後有持續到劉備時期 舉例來說當初率先投誠劉備的既有法正也有張松 而法正跟張松一個東州一個益州 而入蜀之後就只剩下投降的活人跟不投降的死人而已 吳蘭 雷銅 李嚴等等投降了 張任 楊懷等沒投降戰死了 這時候去區分東州跟益州已經沒有意義了 因為荊州派跟劉備舊部才是權力核心 ※ 編輯: lazyming 來自: 114.27.15.238 (08/20 21:11)
推
08/20 21:14, , 17F
吳蘭雷銅這兩位好像正史沒加入劉璋過 不如提吳懿費觀
08/20 21:14, 17F
推
08/20 22:15, , 18F
李嚴也是自己白目，依侍自己地位高就亂搞
08/20 22:15, 18F
推
08/20 23:17, , 19F
這篇比較合乎人性...!!!
08/20 23:17, 19F
推
08/20 23:38, , 20F
感覺的出大家都盡力在克制自己的戰意
08/20 23:38, 20F
推
08/20 23:43, , 21F
想見識戰神威力的可以移駕 現在正在進行式....
08/20 23:43, 21F
推
08/20 23:46, , 22F
三國版只要扯到胃炎必戰......炎上中....
08/20 23:46, 22F
推
08/21 00:48, , 23F
三國版現在戰的正激烈...
08/21 00:48, 23F
推
08/21 01:58, , 24F
姜維傳裡面都有提到派系問題~
08/21 01:58, 24F
推
08/21 02:25, , 25F
因為真要戰 就直接殺去三國版就好
08/21 02:25, 25F
推
08/21 03:54, , 26F
李嚴的地位跟老七根本不是同一級,不要搞混了
08/21 03:54, 26F
推
08/21 04:00, , 27F
李嚴後來是當上尚書令沒錯,但是老七是丞相錄尚書事
08/21 04:00, 27F
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08/21 04:02, , 28F
錄尚書事=統領尚書事,是用來讓有其他更高位官職的重臣實
08/21 04:02, 28F
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08/21 04:03, , 29F
執掌權的方式,李嚴的尚書令職權實際上是受老七統領的
08/21 04:03, 29F
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08/21 04:05, , 30F
其他官職老七高一截,尚書職權部分老七甚至是李嚴上司喔
08/21 04:05, 30F
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08/21 04:20, , 31F
簡單講實權上:丞相錄尚書事>尚書令>只有丞相
08/21 04:20, 31F
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08/21 04:26, , 32F
因為尚書令是有實權但是官位低的詭異官職XD,所以如果官位
08/21 04:26, 32F
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08/21 04:28, , 33F
更高的話會用這種名義來兼職~~
08/21 04:28, 33F
推
08/21 09:27, , 34F
最好政治有這麼簡單啦....
08/21 09:27, 34F
推
08/21 10:19, , 35F
想看樓上寫一篇來解釋暗潮洶湧的超困難政治
08/21 10:19, 35F
推
08/21 10:23, , 36F
政治當然沒有這麼簡單 只是這樣的說明已經讓我對蜀國內部
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08/21 10:24, , 37F
勢力分佈有了些基本概念
08/21 10:24, 37F
推
08/21 13:43, , 38F
沒想到火鳳版變三國版..這麼愛分派系
08/21 13:43, 38F
還有 21 則推文
→
08/21 20:29, , 60F
養病時才叫過去升官的,有點像是:益州派的人啊,我給你們的
08/21 20:29, 60F
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08/21 20:30, , 61F
人升官又排在託孤第二位,你們對我兒子可要乖乖的啊XD
08/21 20:30, 61F
推
08/21 20:38, , 62F
我認同李嚴的才能 不過李嚴若不是被悶壞就是腦袋撞壞
08/21 20:38, 62F
推
08/21 21:06, , 63F
曹叡是沒怎麼惡搞他兄弟 不過也沒怎麼重用 要說曹叡用
08/21 21:06, 63F
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08/21 21:09, , 64F
了曹真父子 曹宇和曹肇等 曹丕也讓曹真曹休夏侯尚各領
08/21 21:09, 64F
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08/21 21:13, , 65F
一方 我覺得曹叡時期諸夏侯曹的勢力沒有比曹丕時大啊
08/21 21:13, 65F
推
08/22 00:11, , 66F
不過曹叡對曹爽非常好了,不然不可能搞到新黨讓老人們不爽.
08/22 00:11, 66F
推
08/22 00:27, , 67F
戰什麼? 人都死了...讓他們安息吧! = ="
08/22 00:27, 67F
推
08/22 14:36, , 68F
淚推法正阿 老七身體會差 跟法正還有龐統殞落有絕對關係
08/22 14:36, 68F
推
08/22 16:56, , 69F
老七自己性格喜歡諸事一把抓才是問題
08/22 16:56, 69F
推
08/22 17:13, , 70F
或者說那個階段沒有老七認定可以幫他分攤工作的能人
08/22 17:13, 70F
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08/22 17:13, , 71F
不然漢中攻防戰老七也不會安穩的留守成都 有法正在前線
08/22 17:13, 71F
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08/22 17:19, , 72F
漢中攻防戰也不是七先生當家...難不成把劉備當死人嗎?
08/22 17:19, 72F
推
08/22 19:41, , 73F
呃 我說的是劉備陣營需要老七在前線協助的時候
08/22 19:41, 73F
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08/22 19:42, , 74F
益州攻略戰劉備一樣活跳跳 龐統陣亡後老七還是得去益州
08/22 19:42, 74F
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語意不清是我的錯 歹勢
08/22 19:42, 75F
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08/22 21:06, , 76F
正史的諸葛亮軍事才能沒有演義這麼神奇
08/22 21:06, 76F
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08/22 21:07, , 77F
而且不管龐統有沒有死，都已經計畫從荊州一路發兵了
08/22 21:07, 77F
推
08/22 21:32, , 78F
認同 雖然也沒有很差 還可以讓魏國只能龜著放他逛大街
08/22 21:32, 78F
推
08/22 21:34, , 79F
不過演義把老七神化過頭反而讓人對他反感也是真的
08/22 21:34, 79F
→
08/22 22:39, , 80F
所以魯迅才說演義裡的老七多智而近妖啊
08/22 22:39, 80F
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08/22 22:45, , 81F
李嚴也很像是用來安撫舊勢力的,誤推成益州派了...
08/22 22:45, 81F
推
08/22 23:00, , 82F
司馬龜只是採取最有效率的防禦方式而已
08/22 23:00, 82F
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08/22 23:00, , 83F
能堅持住己方的優勢，擴大敵方的劣勢才是名將
08/22 23:00, 83F
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08/22 23:16, , 84F
司馬懿知道蜀方資源不足無法打持久戰..不戰而屈人之兵
08/22 23:16, 84F
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08/22 23:17, , 85F
才是王道..如果兩方資源相近.或許司馬會跟七先生硬來..
08/22 23:17, 85F
推
08/22 23:55, , 86F
如果硬來，根據鹵城之戰，司馬會仆街，至少魏方高層都這
08/22 23:55, 86F
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08/22 23:56, , 87F
麼認為，否則就不會敢跟孫權打，西邊卻特地派人不准打
08/22 23:56, 87F
推
08/23 03:48, , 88F
要是法正可以活到打完夷陵 那我看蜀國大概就無敵了
08/23 03:48, 88F
→
08/23 10:12, , 89F
法正再強也救不到關羽
08/23 10:12, 89F
推
08/23 13:46, , 90F
內鬥最兇的應該還是吳國 宰了好幾個大臣 也換過皇帝
08/23 13:46, 90F
→
08/23 13:47, , 91F
其次是魏國 雖然皇帝被撤過 但是權力交替較少 蜀國算較輕微
08/23 13:47, 91F
→
08/23 13:48, , 92F
的了 只有底下吵吵 也幾乎是和平度過權力交接 皇帝還是爽爽
08/23 13:48, 92F
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08/23 13:48, , 93F
的當 不曉得這算不算劉禪的智慧(?)
08/23 13:48, 93F
→
08/23 13:49, , 94F
但我記得蜀國分派系應該是荊州、東州跟益州派吧 荊州派一直
08/23 13:49, 94F
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08/23 13:50, , 95F
在拉攏東州派 益州派則主打 反戰 和平 救蜀地的口號XD
08/23 13:50, 95F
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08/23 13:51, , 96F
大部分的東州(如吳懿)等人跟荊州派都是贊成北伐的
08/23 13:51, 96F
推
08/23 13:57, , 97F
幹..司馬龜 XD 所以他是龜公子囉..老了以後變..__公
08/23 13:57, 97F
推
08/23 15:38, , 98F
蜀漢派系衝突頂多到魏延被殺、姜維被冷凍這個程度
08/23 15:38, 98F
→
08/23 15:39, , 99F
其他兩國就是父子、兄弟相殘、宗室、將領叛亂、權臣竄國
08/23 15:39, 99F
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