Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--馬超篇

看板Chan_Mou作者 (白河家的螢天下無雙)時間13年前 (2010/09/20 20:18), 編輯推噓18(18推 0噓 22→)
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※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言： 馬超在蜀漢最主要用途在於跟羌等外民族打交道 如果說以適材適用的觀點來看,很難講說劉備沒有再重用馬超... 況且要說沒有獨自領兵記錄那也不太對 是有督臨沮的記錄 如果你說像關羽那樣一方要員 說真的,在劉備時代像關羽那樣的大概兩隻手就數完了(甚至一隻手就好了) -- ◢ ≡ ◣ ╭────────────────────╮ ◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │ ≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│ □︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│ ◥ ▄◤ ◤外掛╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯ ◢▽▽◣ ▏ ◤ ▽ ψ fyc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
推
09/20 20:25, , 1F
劉備時期關羽那等級的不是一支手 是一支手指就數完了..
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推
09/20 20:47, , 2F
其實劉備底下本來就沒有太多可以讓將領發揮獨當一面的戰
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09/20 20:48, , 3F
役 畢竟馬超沒跟到益州戰，活不到彝陵、北征...
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推
09/20 21:15, , 4F
抱歉我用詞不夠精準，應該是「單獨領兵出戰的紀錄」
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09/20 21:25, , 5F
督臨沮應該算是獨自領兵出戰吧?
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推
09/20 21:28, , 6F
以這個標準來看的話 黃趙也沒有單獨領兵出戰的紀錄
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火哥本身也不是總帥型將領阿
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09/20 21:30, , 8F
其實劉備時代可以單獨領兵出戰....
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甚至魏延都差點沒有 (還好他打過一場陽溪之役)
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推
09/20 22:17, , 10F
趙雲有啊，攻益州時他獨自領軍溯長江而上、第一次北伐時
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他進兵箕谷和曹真對峙，這些不算嗎 XD
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益州那次是諸葛亮和張飛帶他的 箕谷那次他有鄧芝陪啊XD
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益州那次他走一半就分開了，箕谷那次他不是主將嗎 XD
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不然馬超也有和張飛一起打下辯嘛 XD
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看起來是我對「單獨領兵出戰」的標準太寬鬆了....XD
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箕谷那次趙雲是主將，但下辯那次馬超不可能是主將啊 XD
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以劉備時代而言 可以單獨領兵出戰的大概一隻手也數完了...
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推
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箕谷戰的紀錄有個值得注意的地方 不管是諸葛亮傳或是
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趙雲傳 三次提到領兵者都是"趙雲鄧芝""雲與鄧芝""雲芝"
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只有一個地方沒提到鄧芝，就是誰來扛敗戰投手的時候....
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從來沒有省掉過鄧芝的名字過
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會不會趙雲這個人其實沒有領袖氣質,或是跟劉備吵過架沒
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被記錄下來,不然孔明也會用他呀
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像徐晃就常在別人的列傳消失 張遼是在自己的本傳消失XD
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趙雲那次很衰啊，明明在自己的比賽表現傑出，結果因為隔
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壁打雙重賽的隊友不聽總教練號令，結果他在隔壁被記敗投
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推
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劉備時代能獨自領軍的大概就關 張 魏 李嚴吧?
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劉備安定下來是很後期的是了,能信任+有能力讓他帶兵的將
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領自然也比較少.
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推
09/20 23:46, , 30F
話說我不懂大家對獨自領軍的要求是到哪?像關羽周瑜那樣?
09/20 23:46, 30F
推
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魏延督漢中但是沒有實戰紀錄 馬超也是督臨沮無實戰紀錄
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李嚴帶了大概五千兵平定兩個盜賊叛亂....
09/21 00:05, 32F
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09/21 01:55, , 33F
說道李嚴 他好像也是名氣很高 可是實績不多的一位
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推
09/21 09:31, , 34F
等李嚴出來 請務必寫一篇李嚴傳
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推
09/21 09:50, , 35F
獨當一面 應該是能擔當都督等級的吧
09/21 09:50, 35F
推
09/21 12:54, , 36F
李嚴也不太算,他是擔任太守時遇到盜賊叛亂,他率領郡兵討
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09/21 12:57, , 37F
平叛亂,還有一次是南蠻高定來犯被李嚴擊退,都是地方戰事
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推
09/21 12:58, , 38F
諸葛亮在演義說李嚴可當陸遜 這應該是他名氣的來源吧
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這樣算的話其實每個有地方兵可動用的太守都要算
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09/21 13:00, , 40F
諸葛亮南征前 把李嚴留在白帝城擋吳國 可見算信任他
09/21 13:00, 40F
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