Re: [討論] 我心目中的比較~火鳳燎原VS蒼天航路

看板Chan_Mou作者 (原來我是漆原派啊)時間14年前 (2010/01/16 00:12), 編輯推噓30(300112)
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※ 引述《iambluepig (藍豬)》之銘言: : ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言: : : 補充: : : 火鳳唯一說得上寫實的也只有"部份角色必要的人性描寫"而已, : : 有人推文說火鳳描寫政治也是寫實,但那是以站在"以今論古"的角度, : : 再加上陳某一直灌輸給讀者的"前提觀念"在火鳳成立的兩大條件下而言. : : 加上衣帶詔事件被曹操發威一次以一頂三,就只剩下張遼拎著董承的頭完結, : : 這種本來在政爭上應該算是極佳素材的事件,陳某選擇了一回帶過, : : 所以嘛......,火鳳的定位並沒有這麼深遠. : 其實政治一直是存在的! : 小弟我並不認為是已今論古! : 或是說政治的那種架構早就存在你我之間。 : 包括家庭,工作! : 名不正則言不順! : 很多論調都已經有一種政治思想的架構的意味成型。 : (我是指當類似當中說的按本子)。 : 陳某也許比較用力。 : 但是不見得政治鬥爭是近代的東西。 所謂的以今論古不代表政爭是近代才有的東西, 不然管蔡霍三叔便不用處心機慮鬥倒姬旦, 孔子官當得好好的也不會被掃地出門, 李斯也不會被趙高吃得死死. 而是當時的儒學是一種成長式的學說大派, 也沒有人敢說漢末三國時代的儒學就是個夠成熟的東西, 但陳某卻是用千八百年以後的觀點去論"腐儒","愚忠","表面工夫"... 等等, 好似儒家就是陳舊的,腐爛的,洗腦的. 儒學從周代開始一直在變化,一直在吸功,一直在自強不息, 但陳某用的是我們看得懂的現代論調去形容儒學,這便是以今論古. 霸王董卓和猴子袁術,這就是一種差別待遇, 這兩位以史料角度來說,根本沒有任何翻案空間, 唯有二次創作的再造可以化腐朽為神奇, 董卓得動用污蔑史官的方式拉回歷史之壁,袁術便只消一句按本子做事打發. 這算什麼? 誰可以告訴我一下? : 董承一眾被伏。 : 小弟我是認為沒有拖戲的餘地。 : 北方袁紹一族! : 曹操疑人不用! : 這時候還拖戲,我倒覺得破壞了曹操的”猜忌”。 : 面對這些事情! : 一方面要符合曹操,一方面要符合現況! : 最後還要讓曹操背上惡名。 : 如果這時候還要鬥爭,會跟一些東西嘎不起來! : 速戰速決才鮮明! 所以武聖勝過戰神的一瞬間,靠個空洞的內心戲速戰速決, 在演義搞得沸沸揚揚,史料以此事便足以見到魏武手段辛辣,火鳳也一樣速戰速決, 我對陳某這種搞法只有兩個看法: 1.陳某不會畫政治鬥爭,不想畫內心戲 2.陳某真的很討厭曹孟德與關雲長 從他們兩位各自登場以來,幾乎每次這兩位的戲碼就是一整個空虛, 關羽是只要論到其人身就會一整個沒內容,我只記得啥血線無雙一類的武勇傳, 曹操則是只要有任何的表現,不是被河蟹掉就是為他人做嫁衣. -- 早在春秋時期孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言: 「君子無所爭(君子平時不玩格鬥遊戲)。必也射乎(玩的話必然射出飛行道具)!  揖讓(「您先跳。」『不,您先請。』)而升(看到對手跳起便昇龍拳)、下(  重手;或泛稱所有的對空技),而飲(給我食下這招對空便敗吧),其爭也君子(  這就是格鬥遊戲的君子一戰)!」 ← 孔子的確真知灼見,誠神人也! <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.15.86

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董卓一直是濫咖阿!
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猴子袁術則是稱帝...
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你要不要回去看一下霸王董卓?
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大哥!我是說最後還是給他爛咖的形象...
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※ 編輯: Landius 來自: 59.112.15.86 (01/16 00:17)

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對,這就是我說的,要動用不惜觸怒史料派讀者逆鱗也要把董卓
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搞成爛咖,但袁術卻是標準的虎頭蛇尾,陳某有心的話袁術應該
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我絕得你太執著於每個人都要有...
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比照霸王董卓辦理,再來一次化腐朽為神奇.
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依這種畫法...30級可能還在殺董卓...
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什麼都要幫陳某找好解釋的話,那就真的是白看火鳳了.喜歡一
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當然...我承認是有點護航的味道!
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個作品,不是一味催眠自己說它多好,而是更去挖它的不合理.
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閣下不也用為什麼看不到我想看的在反駁!?
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因為有董卓~所以所有稱帝角色全部都要比照!?
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有很多人認為我是無雙系列死忠fans,但我罵無雙也是比別人
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兇上10倍,但沒人能夠否認我是無雙系列死忠啊.(茶)
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所以我說依這樣的說法~30級還在殺董卓!
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一樣都是武將!大家都要跟關張一樣多戲份才對...
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我對火鳳態度也一樣,袁術是有潛力化腐朽為神奇的,但問題是
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為什麼一樣天縱神將~關羽好威~紀靈好鳥!
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陳某後來懶了,袁術便如演義史料般收得超鳥.
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所以我說這樣畫~30集可以看到殺董卓...
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反正每個人都可以來化腐朽為神奇!
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如果陳某一開始便把袁術畫得像淳于瓊一樣廢物,那他蛇頭蛇
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尾我不會有意見,但袁術可以鬥倒家中長老,這便不是後來那個
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所以我說這樣畫~30集可以看到殺董卓...
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收得超鳥的袁術,再補上按本辦事的爛理由來自圓其說.
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所以我說這樣畫~30集可以看到殺董卓...
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更白的是!一點都收得不鳥...
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不要講啥30集還在董卓不董卓,角色的前後合理性本來就是寫
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袁術稱帝後就一直出包了!
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劇情該注意的"基本"不是嗎? 你看那公孫瓚,陳某根本沒讓他
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他並不是一下子就...啊!我倒了...
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強過任何一個畫面啊. 那他收得這麼慘我沒意見啊.
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大哥!袁術一開始就是鳥人!一直出包!最後倒閉!
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袁紹只是用一句按本子來描述這天下!
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又不是畫今天稱帝!明天中風~後天送山頭!
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你忘了無名軍師時期的袁術? 那個稱帝前把家老講到崩潰的袁
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如果你們真的要扯到手下將領,那更顯示畫得很虎頭蛇尾
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要講威 袁家大公子帶的騎兵也是連下曹軍好幾城 夠威吧?
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h兄,你讓我想到登場等級99後來一直因為事件掉等級的張飛.
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但結果也只是證明他們還沒遇過真正威的敵人 袁術也一樣
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其實我的焦點不在這耶ˊ ˋ...
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"原來袁術沒有遇到真正敵人"我看江東篇可以廢掉了
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別說袁術 演到現在袁家威的幾乎也就只有袁方一人而已
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G大抱歉啦!可能有波及到!但是小弟我真的不是針對你!囧
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照你這樣講 董卓也是出來打嘴泡 威的是底下人
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江東篇那邊除了孫家外 王朗劉繇等小勢力根本就不強啊
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江東篇還好吧...@@
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董卓有啥好描寫的?直接用袁術的方案卡掉就好啦
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孫策還沒強~無名軍師還沒死...
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OK,我瞭解了,威的時候都是威在手下 被打臉的都是君主
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袁術的手下也威不到哪裡去
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又不是一下就倒了...
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根本是廢柴只會打嘴泡...
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是沒多強阿,連圍殺凌操和火哥的時候火哥都在佩服袁術
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因為袁術很威~所以軍師死了~孫策站起來!他還是很威!?
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軍之強
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講這麼多,其實一切不過就是讀者自己的感受而已。
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沒有人可以威一輩子的吧!?
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這麼一說!呂布根本不會死...前期不是很威!?
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很抱歉我受到演義的影響,所以打從一開始就覺得袁術不期待
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當時帶隊的是紀靈 推測是主力軍很合理吧
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可是這真的不是我的重點ˊˋ
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劇情一路下來,除了覺得袁術有些理想外,嘴砲成分還是居多
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問題是袁術除了紀靈跟無名軍師 手下有哪個可以提出來說嘴?
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袁術在整段劇情給人的感覺不過就是有理想,實力不足。
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從袁術軍登場到滅亡 真正有貢獻的也就這兩位 其它哪個強過
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整體實力一直都很一致啊
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袁術一開始登場展現很威的樣子是在政治利益上,後來狼狽樣
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是他親身加入戰場所呈現的樣子,你可以說他對政治有一定的
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手腕,但是不代表他上戰場就要很強。
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猿術領地那麼小也敢稱帝,實在是夠嗆的了XD
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照史料來看還有一個佔了會稽就稱帝被孫堅討掉的許昌. XD
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同意袁術那邊破格破很大
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恩 猿術的部分的確還要多加幾回去補完
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經原PO這麼一說 難怪看袁術的故事時有股違和感
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