Re: [討論] 關於董卓

看板Chan_Mou作者 (aloness)時間14年前 (2009/11/12 08:41), 編輯推噓17(17推 0噓 34→)
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※ 引述《sevenmetre (七呎布)》之銘言： : 再者 觀中國歷史 這麼多人選擇的改革天下之路 就是直接奪取霸權 : 董卓不過是其中之一 沒啥好奇怪的... : 而在這種時代 一股穩定的力量 更是天下最需要的 : 我覺得他不過是做了一個同時滿足個人野心又滿足天下蒼生需求的選擇罷了。 如果他只是單純的奪取霸權 在他入洛陽時，他的勢力大概跟還沒打官渡的曹操是比較像 甚至說整體戰力還比日後的曹家好很多 但是他卻沒有像曹家勢力的政治手腕 殺宦官可美名除十常侍，殺外戚可美名為警惕西漢的前車之鑑 此時皇帝與還活著的滿朝文武，權力的核心都在自己手上 即使面對諸候聯軍的關東聯盟，稍微用一點政治手段，他可以做的比日後的曹操更好 但他卻選擇燒皇都，挖皇陵，這兩項為人臣不該做的事，他全做了 這千古罵名，自然也是揹定了 何進是很蠢，才會讓董卓有機可趁 怎麼換自己擁有這個權力，反而自己也變的跟何進一樣蠢了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.88.238
推
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這就是所謂”換了官位，換了腦袋”嗎？
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推
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這只是他把當將的經驗拿來當官罷了。事實上軍律好的軍隊
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難得，所以才有孫策軍紀律好而百姓競以牛酒勞之的記載。
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大多數（尤其亂世）軍隊在地方美其名是維持治安，實則為
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地方土霸，戰爭打完贏的那邊就是搶錢搶糧搶娘們，要等到
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大一點的勢力出現才會有比較好的軍隊秩序。董卓當時只跟
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西方異族跟叛軍，還有黃巾軍打過，根本不懂怎麼得民心吧
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推
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百姓的眼中，他就是一個挑起戰禍的人，這才是重點
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古時要讓軍隊有士氣，最快的方法就是答應他們搶
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推
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這跟 "換上迷彩服，智商少一半" 是一樣的道理
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推
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會被盧植等看衰小的哪有什麼政治手腕…
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推
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不～董卓原本就是蠢材啊。 火鳳真的將董卓美化太多了
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不論是外型或內涵
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樓上又看過真正的董卓?
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不認同ThreeNG言論 勝者為王敗者為寇 而已
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在說你又知道董卓是外型是怎樣了 你是不是三國無雙玩太多
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史書不是說他死後燒很久??體脂應該很高吧
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推
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其實就演義來說,董卓當時廢帝而立獻帝,就是因為看在獻帝有
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為君之風,這說明他當時應該是有心扶漢,可就不知後來為什麼
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整個就變成峱種蠢貨了
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外型不用說,漫畫原本就能美化現實人物
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不光是董卓而已
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推
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胖子土霸王在火鳳變成有遠見的霸主 某大塑造人物的一絕啊
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勝為何能勝，敗為何會敗，皆有跡可尋。
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同樣是挾天子，比較董卓和曹操的作法，高下立判
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推
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歷史是勝利者寫的~贏家當然可以把過去的黑都說成白
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推
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其實不太一樣!董卓挾天子!就是他一個逆賊!
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等到曹操時天下已經不太一樣了...
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不然像老六怎麼還這麼好用漢室之名圍剿曹操...
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名義~反對者還是在!只是天下已經分歧!自然沒搞頭...
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陰謀論的抹黑說法可以免了,走火入魔並不好
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沒有證據,只有堅持空泛的抹黑論也是偏激過度,一樣不可取
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推
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董卓廢帝為立威、立獻帝為攝政(免除何太后的控制)
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因此和袁紹決裂卻不懂得直接通緝袁紹，反而表其為渤海太守
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給袁紹反咬的機會。可知董卓只是庸才!否則曹操何必棄官東逃?
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中途還差點喪命。火鳳的董卓應是陳某自己心中的英雄描寫
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推
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不過話說回來,如果不是呂布反叛,以他當時之勢力,可能
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取代曹操成為後來北方一統者也說不定
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反正歷史輸的人就被貶的跟渣一樣
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自以為董卓很胖　搞不好他比你還瘦勒
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勝為何能勝，敗為何會敗，皆有跡可尋　你比八奇還強真的
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既然不可信 那趕快發明時光機回去問本人啊~
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3NG大 其實您仔細想想就會了解 很多輸贏都是不明不白
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沒有一場戰爭是可以光看數據資料和將領能力就能分出勝負
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尤其三國時代 一堆以少勝多的戰役可循
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看完回文和推文的結論是 完了 歷史不熟還是不能發文...
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什麼都抱持懷疑論的話，是不會有建樹的
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勝敗雖然會影響史觀，但若要全盤否定所有記載，就變成為反
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而反。這樣根本就貶低了歷史這門學術。
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反正什麼都可能是人為操控~什麼都可能是假的~這要怎麼討論?
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推
11/13 13:23, , 51F
空汎的懷疑論者其實就只是在打嘴砲~~~~~
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