Re: [討論] 劉備為什麼不留呂布?

看板Chan_Mou作者salami (史萊姆)時間15年前 (2008/09/01 15:33)推噓9(9推 0噓 2→)

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※ 引述《trueclamp (克藍普)》之銘言： : ※ 引述《vampirelin (法蘭痞)》之銘言： : 曹操：呂布所具戰神武力特質確實為己陣中所需，且呂布所言非虛 : 　　　自己擅長率領步兵，而呂布率領騎兵做為先鋒銳不可擋原PO講的有道理不過我斷章取義來補充一下曹操用騎兵在當時算是很擅長的非西涼人的陣營他的騎兵戰應該是數一數二的最明顯的例子就是殲滅黃巾黨人的一戰利用騎兵的優勢速度圍魏救趙暗渡陳倉偷襲了黃巾黨人的大本營並且在中途佈下伏兵當黃巾黨人(人數眾多的慢速步兵) 倉皇的退回大本營時與伏兵遭遇交手但是同一時刻偷襲的軍隊與原先守城的軍隊也趕到會戰地點三方包夾之下讓黃金黨人主力潰散全數投降後來還編成了三十萬青州軍由夏侯惇統帥只是因為是民兵(農民)出身不擅長但是數量龐大算是曹操的第一支自己的主力軍另外兩個例子一個大家很熟一個不太熟首先是長版坡一戰大家都只記得張飛的怒吼曹操軍的大肆屠殺卻沒想過曹操為什麼能在一天一夜之內追上劉備不僅僅因為劉備人多且慢更是因為曹操的五千騎兵速度快得超過劉備所能想像也因為這樣劉備軍潰散才有後面的趙子龍七進七出救阿斗張翼德長版坡以一擋千的演義故事或者是龍狼傳裡面的主角全滅"虎豹騎"(也是騎兵) 當然這都不是正史不管野史、演義、小說、漫畫都有一個共通點就是曹操在這一戰運用了騎兵的高速徹底擊潰了劉備的逃亡主力而軍師諸葛亮的退兵失策在演義中被歸咎為劉備過於仁德事實上即便是不帶百姓能不能逃走也很難說另一個大家不太熟的例子就是大敗袁術的一役不知道大家認為袁術是怎樣慘敗、潰散、滅亡的？也許玩過吞食天地反而以為劉備滅掉袁術的其實袁術的關鍵性大敗是在匡亭請看這一段： ------------------------------------------------------------------ 匡亭距離袁術主力軍駐地陳留，的確比從甄城到匡亭約少一天的步兵行程。但曹軍只需渡過濮水，便可直接攻擊匡亭；而陳留的袁軍卻需連渡汴水、南濟河、北濟河才能到達匡亭。以當時的行軍方式，渡河是件非常麻煩的工作，如果曹軍全力加速行軍，絕對比袁術的主力部隊更早到達匡亭。黑山党及于扶羅眾的部隊更遠，等他們趕到，大概戰爭早已結束。…… ------------------------------------------------------------------ http://www.amazon.cn/dp/zjbk134365 這是曹操爭霸經營史裡面一模一樣的文句我想應該是被大陸拿去盜版..結果我發現那本書..根本是抄襲盜版.. 這是網頁上該疑似盜版書的書摘這一場戰鬥關鍵性的就是速度袁術的先鋒部隊被破於壽春主力部隊(袁)到達匡亭的同時先鋒逃兵(袁)正好和追兵(曹)一起到達匡亭在倉促不及準備並且慌亂的情況之下袁術被曹操以少擊多的擊潰(抱歉我忘了人數是幾倍) 最後完成數百里大追擊袁術一路越過自己的根據地逃到九江從此再也不敢北上 (此時袁紹剛打敗公孫讚正在休兵中或者說就是因為跟公孫讚交手袁紹才鼓動袁術攻擊曹操作為牽制) ------------------------------------------------------------------------------ 曹操乘機南下，在匡亭（今河南長垣西南）大敗袁術，迫使袁術一直退到了九江（今安徽壽縣），從此袁術再也無力北上爭雄。 ------------------------------------------------------------------------------ 這場也是騎兵數百里大追擊另外還包括官渡之戰關鍵燒糧成功後的大追擊燒糧能夠奇襲成功當然也是靠著夜色人啣枚、馬摘轡快速急行軍才能成功的基本上曹操擅長的都是騎兵戰或者是步騎混和戰沒有騎兵給他用他還不見得會打哩如果誇張一點來捧曹操基本上他的用兵風格和拿破崙的機動性是非常相似的畢竟每個軍閥都有天險、都有靠山都是各據一方能夠在"中央地帶"做出"成功擴張" 既開拓、又守成應該也只有曹操和拿破崙能做到吧這也是機動性的在此的影響力別忘了劉表雖然也在兵家必爭之地但他是閉關自守的難度不可以道里計 --- 藉原PO的文章斷章取義來發揮請見諒歐 ^^ 還是推原PO啦有錯誤請指證曹操爭霸經營史我還滿喜歡的不過是好久以前念的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.44.101

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hillku

09/01 15:38, , 1^F

09/01 15:38, 1^F

※ 編輯: salami 來自: 140.112.44.101 (09/01 15:40)

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waderu

09/01 16:08, , 2^F

09/01 16:08, 2^F

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lovebrige

09/01 17:24, , 3^F