Re: [討論] 張遼為何會降曹操？

看板Chan_Mou作者fatisuya (伊達楓)時間16年前 (2008/07/22 23:08)推噓5(5推 0噓 14→)

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※ 引述《a21534 (如履薄冰)》之銘言： : 我的意思是，如果效忠曹操，那就一定是不效忠漢室； : 反之若效忠漢室，就一定不效忠曹操嗎？這個問題確實是很難回答。 : 照原本那篇文章所題的問號，是「荀彧和徐晃效忠漢室但還是投降曹操」。 : 那我的疑問一直在，這兩件事情難道不能並存嗎？ : 照你前文所述，那時候的人不一定是漢室的臣子。 : 有分為效忠於自己的主公，以及效忠於漢室的。 : 可如果這樣說的話，難道所有屬於前者的人都是不忠於漢室了嗎？按照「策名委質」的意義來說，是沒錯。我們之前舉的韓嵩的例子也很明顯，他去了一趟許都回來，立場就很明顯的變了。我們沒道理不能反推測相反的結果不是這樣。難道你覺得夏侯惇會忠於漢室嗎？ : 況且若問荀彧他究竟是心向著哪邊，恐怕他自己都答不上來吧。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他當然答的出來，問題在於你信不信他而已。:P 就跟你拜託小叮噹回去問古人某某謎案的答案，他也未必會說真心話~ 至於荀彧的公案我之前也說過了，這還有爭議的，不過就我看過的書而言，主流的結論還是認為荀彧是忠於漢室，從古至今，最典型的例子可以看清人趙翼的二十二史劄記。茲節錄翻譯如下：荀彧初見曹操時，勸他要迎漢帝，主要還是打著藉曹操手復興皇室的算盤。很明顯的我們可以知道，就算是曹操也不可能是打一開始就想篡漢，無非是位極人臣後的轉變。當董昭等人要加九錫，上尊號的時候，荀彧很明顯的就不肯附從，才被逼死。而陳壽在荀彧傳也說：「彧死之明年，操“遂”為魏公。」也就是說曹操也要等到荀彧死了才敢放開手。 : 或許也沒有硬要選邊站，就像媽媽和女朋友你救誰這個問題一樣。有要選邊站吧！不然你以為荀彧怎麼死的？@@ 還有我之前舉夏侯惇那個例子是舉假的啊？「恥為漢臣」！請注意這四個字。 -- 傻孩子，誰跟你說追女生要用真心了？只要夠專心就好。真心？追到再說。:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.90.147

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