Re: [討論] 蒼天航路

看板Chan_Mou作者LPJ723 (Scar)時間17年前 (2007/02/13 12:37)推噓9(9推 0噓 2→)

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※ 引述《ILLwill (illwill)》之銘言： : 我個人也是很喜歡這部作品,當然,他神化曹操關羽玄化諸葛亮的部份是很大的敗筆,外帶 : 有時不知所云的一些意象表現,當然有些是不錯,像是描述袁绍所代表的舊勢力巨獸 : 不過這部作品比起火鳳來說,對於戰場的描寫比較寫實,戰場是瞬息萬變,充滿不確定因子. : 而王欣太相當程度抓住這種因子,讓角色的戰場智略臨機應變.跟火鳳所有戰爭好像都是 : 事先就打好的,照著棋子走的打法大大不同.同時蒼天採取的戰爭視角會涵蓋豐富地理視點 : 感覺比較立體,而火鳳的戰場表現缺失就在於單挑格鬥太多,說理太多,不能很貼切的表現 : 戰爭狀況. 其實我覺得蒼天的戰鬥有點無聊... 我想我們不必去討論策略的合理性,基本上只要差不多就可... 但應該這麼說吧,同一件事只要一再的強調太多次就會變的無趣.... 蒼天的主角威能遠比火鳳嚴重的太多了.... 前半部感覺所有戰事機乎全都是曹操的一人之戰啊~ 所有的軍師將領全都成了在旁邊的小實習生.... 這方面火鳳的空間比起蒼天大不少, 因為火鳳有許多機會去強化各種不同的角色特色... 並且非常用心的賦予許多小角色令人印象深刻的小插曲... 或者藉由對話的新意來強化角色... 這一點比起蒼天真的好太多,讓人覺得無論成敗, 三國真的是英雄們的舞台,而不是個人或兩到三個人的秀.... 當然蒼天裡也寫到不少人的成長過程,只是曹操主角威能強的太過火... 相對下其他角色獨當一面的畫面數目就不多了.... : 同時,最能令人讚賞的是這部作品願意深入探討漢朝社會結構上的問題,諸如儒家與政治,農 : 民與糧食,尤其論到儒家與中華政治文化的課題,我就很讚賞王欣太.史實上的曹操是否如 : 此厭棄儒家宗教化,教條化的那一面不得而知,但是這與曹操"唯才是舉"的政策確實有相互 : 輝映的效果. 其實這一點我也覺得火鳳做的比較好.. 或許是我個人非常喜歡這種藉由事件來安插主題的畫法... 火鳳真正最讓我欣賞的地方其實是 : 就算只看一到兩回也可以從那一到兩回中深刻了解作者想表達的抽像概念... 其實火鳳提起的儒家思想也不少啊, 更有不少引經據點而已巧妙的用劇情和畫面點明主題的狀況蒼天則比較偏向用比較簡單而明瞭的劇情和對話直接闡釋.. 當然兩者各有優缺點... 火鳳高明之處在於用抽象事物來說明抽象事物.. 而且通常作者並不直接告訴你 " 對了~ 事情就像對白所說的一樣一字不漏~ " 而是看完整章後通常會有個很模糊的印象似乎有提起這回事... 其實仔細看, 火鳳在儒家思想進入漢朝400年後所帶來的思想衝擊... 不是有如柏楊式的醜陋的中國人觀點, 一再的出現又出現嗎...? : 就以美術造型或漫畫本身的表現手法等來看,蒼天航路有許多不算符合史實但別具特色的 : 扮相,這個好壞就是見仁見智了.而角色有舞台劇的風格,似乎也受到鄭問的影響吧? 這點也必須給予肯定~ : 其實會比較喜歡這部作品的原因之一,就是這是少數較以三國演義以外的資料來作為創作 : 基礎的作品.火鳳是完全的以三國演義為基礎再做翻案.但問題在於三國演義本身就是一種 : 文學創作,再怎麼翻案,它始終會有一個侷限.而蒼天航路雖然不是沒有跳脫三國演義的影 : 響,但是卻願意採用三國志之類的史料,同時並以類似於"戰國"那樣多所檢證歷史資料並提 : 出新觀點的做法就讓它在同類漫畫作品中顯得別具特色 : 此外這部作品的劉備是我個人最欣賞的,劉備應該是像漢高祖劉邦一樣的草莽英雄,而不是 : 三國演義的憨厚好人一個.另外形容周瑜的方式也很棒,完全就像史實一般的武人戰略家. : (雖然我至今還沒看過有人畫出"羽扇綸巾"的周瑜) 我個人也覺得劉備在往江陵路上被追擊那一段十分不錯.. 只是我不太懂為什麼還得進馬車去........Sexual healing ? =.= 性這方面也是讓我覺得不太滿意的部份.... 因為事實上我覺得敢面對自己真實的人.... 和敢抑制自己需求來換取和諧的人同樣的需要勇氣.... 有意無意的只褒或貶任何一方,都會讓我覺得嘩眾取寵.... : 總之,這部作品以曹操為主角也許就注定了它無端美化曹操的方向.但是願意去檢視曹操在 : 政治,軍事,文學與藝術方面的成就,以及其部將的描寫,恐怕也只有這部作品較為深入了 : 至於火鳳,我認為陳某想要表現的東西是很多,比方商人在那個時代起的作用,大時代下某 : 些小人物的悲哀,或是諸如此類.只是不知道是為了不讓主線劇情拖泥帶水還是商業需要, : 基本上整個世界觀表現的不很完整,而且作品讓人看的很累(這種累是指每期都有高潮,每 : 期都有新謀略,每句話都有隱晦的大道理的那種彈性疲乏感).其實陳某不需要把自己搞的這 : 麼累,一點點小插曲,輕鬆的劇情反而會讓故事更有意思我不覺得這種跳耀式的思考加上章回的表現不好啊~ 應該說蒼天和火鳳裡所提及的大部份都是現代的普世價值.... 或者是已經普遍被發現, 但是少人真的能去實作的觀點... 或者該說其實對大部份成年人來說裡面的觀點都不算太有啟發.... 因為或多或少都聽過了.... 但我覺得火鳳還兼具一種我喜歡的美感... 他用一種近乎史詩式又略帶抽象的手法去詮釋抽像的概念... 因為許多抽象的概念通常都是過之或不及的差別而已... 使用白話來講,或多或少都可以直接找到反證或令人覺得不妥之處... 真理如果可以藉由文字說出就不會是真理.... 也許是我個人喜好的Style問題吧, 我想我應該是火鳳派.. 我就是喜歡話不講明白,留白讓人浪費時間去瞎猜的自尋苦惱派吧 XD 慢慢看下去囉~ 現在討論什麼對時代探討完不完整的問題.... 要知道現在火鳳連官渡長什麼樣子都還沒看過啊 Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.206.80 ※ 編輯: LPJ723 來自: 220.132.206.80 (02/13 12:46)

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fffffffox

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bwbkevin

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speed44

02/13 13:03, , 3^F

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