Re: [討論] 16仗全中的難處
: 曹操的華北加荊北我們估算兩千萬好了
: 畢竟
: 按照當時西涼是馬騰勢力和羌族 幽州以北是外族烏桓和有袁氏餘黨
: 成都益州 荊南 江東都不是曹操的地盤
: 而我把這些人口稀少地總合 估一千萬
: 記住
: 中國一直以來沒有所謂的"正規軍"
事實上.....
中國一直以來都有所謂的正規軍
皇帝六軍
諸侯三軍...
詳細制度我忘了不過我想google一定查的道
周朝的士就是兵...
一個王朝沒有正規軍是不可能的
: 有也是明朝後產生 但是軍人是相當低等的
軍人的地位通常都不低
你的說法很武斷
: 尤其以三國時代 用的是"部曲兵" 他們不是農人
三國不是部曲兵
部曲是魏晉南北朝的東西...
: 是一種類似米蟲的作戰單位
: 即便曹操有屯田兵 但是卻也只是屯於許
屯田是一種制度
今天用在許當然其他的部隊也可以用
: 的作戰單位
: 那兩千萬人 能有多少兵??
: 扣掉當時的生產方式 零零總總的不適合作年紀
: 以及平均年齡
: 幼老都在家
: 18-35當 作作戰步卒的年紀
事實上...
中國古時候15歲就已經可以打仗了
而且中國古時候的人口金字塔是三角形
高齡者少
遇上戰亂時期更少...
幾乎可以說百分之70是青壯年
(相對的幼兒佔的比例不小)
而用生產力來算...
中國的數據我不了解
但是歐洲中古時代的騎士通常也是莊園領主
要一個莊園(其中大約有20~30名的佃農)
才能負擔他們的裝備跟戰馬
不過當時的騎士用的是重裝備
相較三國時代的士兵
我想應該是更少人就可以負擔一個士兵
相對比而言
用生產力來看
中國當時全國人口要負擔一~兩百萬左右的軍力應該是可能的
當然戰亂時期生產力下降是一定的...
所以可以再向下修正
: 嚴格說起來 魏軍 大概不到20萬的作戰單位
: (袁紹號稱河北十萬軍 以澎風論來說 他會有5萬軍嗎??
: 青州降軍號稱十萬 那也真的會有十萬嗎???)
你的說法全部都用膨風論打死
這樣就沒有考據或是推論的意義了= =
再來你又很堅持一個將領頂多領兵幾千到一兩萬...
事實上
再中國古代常常一個軍團就是以萬人作單位
(好吧...又是澎風)
: 是故我論至少有三分之二軍隊 守在長安和幽州
: 只是礙於一統皇朝的心態 曹操不得不揮軍南征
: 十萬大軍的長阪之戰
: 我認為那就是曹操準備揮師南進的軍隊
: 以澎風論 大概就是3-5萬 加上荊州後來的降軍也就是6-8萬
: 畢竟 我推荊州北部的兵力是三萬
: (按照劉琦可以領萬餘眾來看...)
: 荊北約略3萬 荊南總體約略2萬
: 所以關羽 趙雲 張飛 才可以什麼領5千兵馬去攻擊
: 打城戰 冷兵器時代要十倍於敵人
: 而我論
: 赤壁之戰 曹操帶領的先鋒部隊 也就是主力
: 大概是 2萬(曹操的作戰個性是身先士卒 所以先鋒就可以當成主力)
: 其他兵馬則是分散在各將領手中
: 而更多的兵馬是交給駐守的曹仁
: 我說了
: 這只是我的推測
: 雖然我忘記看什麼書影響的了
可是你的推測...說服力實在不是很夠
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上 善 若 水 。 水 善 利 萬 物 而 又 不 爭 。
處 眾 人 之 所 惡 ， 故 幾 於 道 。
居 善 地 ， 心 善 淵 ， 與 善 仁 ，
言 善 信 ， 政 善 治 ， 事 善 能 ， 動 善 時 。
夫 唯 不 爭 ， 故 無 尤 。
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