Re: [討論] 16仗全中的難處
※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言：
: ※ 引述《kober (人間機關車)》之銘言：
: 對阿
: 說的都沒錯
: 我也相信曹操實際上並不可能有百萬大軍
: 不過我只想知道原po所謂的23萬這個估計怎麼出來的
: 赤壁之戰(207年)
: 當時的全中國人口數大約還有2~3000萬
: (桓帝壽元二年(165年)的人口是5650萬三國末晉建國之初(265年)大約是700萬(註1))
: 對照目前的台灣(非戰時)
: 只是我還是覺得這個魏只有23萬兵力
: 然後攻打赤壁只有6~8萬人
: (尤其我記得前幾年學家考證過赤壁一戰曹操大約是15~20萬)
: 這個推論滿草率的
: 註1:事實上在晉統一之後人口數成大幅度的上昇
: 所以這官方統計的700餘萬人口很有可能有很多還沒計入
部分之文恕刪
曹操集團攻打孫劉聯軍時到底投入多少兵力...這是個非常有趣的問題
目前大多數學者的看法是大致22or23萬左右
可這兵力究竟如何估算出來的呢?
1. 先來看看史書上的陳述
<江 表 傳> 文述：
瑜 請 見 曰 ： 「 諸 人 徒 見 操 書 ， 言 水 步 八 十 萬 ， 而各 恐 懾 ，
不 復 料 其 虛 實 ， 便 開 此 議 ， 甚 無 謂 也 。 今 以 實校 之 ，
彼 所 將 中 國 人 ， 不 過 十 五 六 萬 ， 且 軍 已 久 疲 ， 所得 表 眾 ，
亦 極 七 八 萬 耳 ， 尚 懷 狐 疑 。」
而資治通鑑上也採用上述之言...但這只是周瑜一人之言...
事實上兵力是否真是如此呢?
2. 粗略估法
要知道曹操到底投入多少兵力====> 當時曹操擁有多少兵力?
===>當時曹操有多少人口
史書上記載的人口
續漢書郡國志注引帝王世紀：「景元四年，與蜀通計，民戶九十四萬三千四百二十三，
口五百三十七萬二千八百九十一人。」
通典食貨典：「除平蜀所得，當時魏氏唯有戶六十六萬三千四百二十三，
口有四百四十三萬二千八百八十一。」
ps. (a) 景元(魏元帝曹奐的年號 )....景元四年為西元263年...此時魏滅蜀
(b) 土地部分 魏元帝當時共有原本魏之國土共有12州93郡
司州(亦稱司隸)5郡、豫州8郡、冀州15郡、青州6郡、兗州8郡
徐州6郡、揚州2郡、荊州8郡、雍州10郡、涼州7郡、幽州12郡
并州6郡
從上可知景元4年曹魏人口大概443萬(通典食貨典)...
但在曹操攻打荊州之前時...其國土只有司隸部分、幽冀青并徐豫兗7州、揚州部分
還得在扣除一些人口成長(事實上 三國時期戰爭頻繁人口成長並不太多 )
粗略估計當時曹操擁有人口300萬~350萬之間
(這部分也可以參考史書人口記載 只計算曹操攻打荊州前所有之戶口數..來考證 )
(當然這人口可不是我估的....這是學者們去研究調查所推得之300多萬人口 )
用最大的350萬人口來計算的話....
扣除女生、老幼病殘、各地方官吏、生產人口
當真能徵調的兵力人口不過70~80萬....以現役軍人來看曹操擁有的極限最多40幾萬
這40幾萬人中...有的要駐守邊疆以防北方烏桓和西邊的涼州軍團
有的要維持地方秩序....還有的是要防揚州的魏吳交界地帶
以曹操精兵的軍事思想而言...
攻打荊州的兵力(曹操主力部隊 )17~18萬是非常合理數字
再加上荊州水軍7~8萬(荊州水軍兵力同裡可以用上述的方法去估 )
才得到這22~23萬的數據
從這裡可以看出周瑜不愧為三國名將...輕易就能識破曹操鬼扯的七八十萬大軍
估的兵力也非常準確
個人認為以當時三國的兵力/人口這種比率曹孫劉應該是大致差不多的
故我猜想周瑜大致是用這種比率來估算曹操攻打荊州兵力之多寡
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