※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 教宗慈悲被峻拒 改革路崎嶇
: 時間: Thu Oct 23 23:52:43 2014
: : 推 monarchist: 這就是媒體的分化，把教宗描繪成自由派臥底讓教友混亂 10/20 20:15
: : 推 cwy0317: 這就是顯示核心價值觀的照妖鏡 10/20 21:09
: 之前聽一位研究天主教歷史的朋友說過，她非常不喜歡現任教宗，因為覺得現在教宗
: 的媒體操作的手法太厲害了。
我倒是覺得現任教宗知道媒體的操作手法，是無法只用無視來面對的；一方面在內心深處
是要無視，但必須用更深層內心的正面反應去正面面對。
我個人是肯定啦…但是媒體操作會引來反感，這也在意料中。
: 其實，方濟各教宗講的話，前兩任教宗都說過，只是前兩任講的外面沒人甩，方濟各
: 教宗講的就好棒棒。
:
: 方濟各教宗講了很多，但是，除了嘴巴講講之外，有什麼具體動作嘛？
: 教宗無謬論不是教宗講的話就是對的，是要經過一堆委員會的認可，並且以通諭的形
: 式而頒佈才屬於「教宗無謬論」。
這個大眾是不會理的啦…這種心態或現實不能只用「對方看事情都只看一面」來面對，
因為大眾是不會真的想看「事情的全面」，尤其是訴諸感情衝動、作了再說、反正有事
有惡果，也是拖所有人一起下水(喂…)
情感衝動是要有，但全部偏向一面，就像共產主義狂潮一樣，失掉了平衡，就是全部毀
掉。
: 所以，現在自由派能說嘴的只有兩件事：教宗方濟各在飛機上的一次訪問跟這次臨時
: 性的世界主教會議閉會前一份流傳出來的草稿，好湊巧啊，都是鎂光燈最多的時候。
:
: 我記得那次訪談跟「你貓」裡面的對待同性戀的方式講法差不多，然後這份草稿也沒
: 有被會議通過。
我個人現在是沒差啦…就算我教會裡面有同性戀者、同性戀夫婦(?)都沒關係。
要我叫他們任何稱呼也沒關係。如果我跟他們是朋友的話。
我內心的真正的婚姻(理想)仍是一男一女，也永遠是一男一女。
但若有同性戀者要來糾正"我內心的想法"→表達意見的自由→一定只能去符合他們的"政治
正確"，甚至去法庭按鈴控告我恐同…把社會氛圍製造成"不認同同性戀"=邪惡、可惡、該
死…
抱歉，這完全超過了界限。
: 畢竟前兩任教宗任內發生的戀童癖醜聞打擊太大，光德國就跑掉一堆教友，而德國教
: 友是要抽九％教會稅的，而歐美教友很多都因為這些負面消息而不再捐款給教會，當
: 家的自然知道柴米貴，但想辦法開源節流啊。
我認為這個問題遠>同性戀認同問題，就算媒體一直炒這個我也覺得不是太過份(喂)
但現在大家看到的是什麼？有些人不斷地、無限地炒作同性戀普世無條件認同，卻置更多
世界上更需要關心的事情、問題在一旁→透過意識型態的鬥爭，不斷要人們要一直眼睛看
同性戀普世認同…卻又不提家庭真正要怎麼建立、保持、共同維護社會共同體，就只是為
了同性戀的訴求=社會維護，這也沒關係，你愛爭取"你的"理念實現盡管去，但"一味強迫
別人一定要跟你一起實現，不然就是邪惡"，完全是另一件事。
意識型態的鬥爭，就是標準地將自己的意識型態化為"只要這樣，社會就會安和樂利"；但
事實上事情根本沒有得到半點解決，就意識型態超爽而已。
然後把兩方化為完全對立、一方正義、一方邪惡，互相意圖消滅對方(的意識型態)。
直到有一方勝出，就像共產主義、跟資本主義一樣。
其實這不過就是種手段而已，根本與正義、邪惡無關。
正義的是你的內心、邪惡的也是你的內心。
: 不要小看德國教友的錢包，本篤十六世只花了一年就把聖若望保祿二世時代的兩億歐
: 元的負債還清，跟這位千年以來第一位德國籍教宗不無關係，然後台灣一堆教會建物
: 都是德國教友捐獻的，像是輔大聖博敏神學院和花蓮保祿靈修中心。
:
: 其實教會的領導層本來就換血換很慢，聖若望保祿二世和本篤十六世和方濟各都是戰
: 間期出生的（一次大戰和二次大戰中間），分別是1920、1927、1936，要離可以接受
: 比較叛經離道事務的戰後嬰兒潮還有一段時間呢，同樣的，主教也是。
這點倒是真的XD
我個人頗佩服天主教會的一點是，會有極端保守派，但同時可以開放很踩界限的議題XD。
但腳步放得很穩(也意味著很慢)，但我覺得這本來就是社會不可或缺的一環。
有人很慢、有人很快、有人不快不慢，都會有才是自然的。
社會又不是"舉國一致"達成的，這種意圖達成"舉國一致"，目標是"舉國一致"，動作思想
又"舉國一致"，我看現在就北韓金氏王朝吧XD。
新教的作法就是讓不同的宗派去各自經營，所以我不認為美國南方福音派的作法有啥
"不對"的，同樣地，台灣同光教會或一些接納同性戀、甚至認同同性婚的教會，也沒
啥"不對"的。但唯獨意圖達成"完全舉國一致地圍剿"…這才是真正違背民主自由、輿
論制衡。
再說一次，手段歸手段，邪惡與正義則是在內心。
誰敢代神審判內心，才是真正褻瀆，跟毀滅民主-->民主不能審判人的良心。
: 總之呢，這齣戲還有得演呢。
: 推 bosco1983: 觀點蠻特別的 10/24 00:49
: → Trunicht: 就單純當政治問題來看待而已 10/24 01:15
本來就是政治問題了吧.....
其實我個人認為信仰純粹是自己內心的事，而較純淨的行動則會從較純淨的內
心動機引發，所以個人跟主的直接關係非常關鍵又重要、但也很私密。
教會則是一種社群關係。兩者當然也是相輔相成、不可偏廢。不然會失掉平衡。
因此把尋求"他人認同"=(個人)信仰，其實政治因素遠遠>信仰
我現在把它叫認同主義或保障擴張主義，而不是自由主義。
自由派(元：共和黨)跟保守派(元：民主黨)的大調換，在美國就發生過。
民主黨變自由派，共和黨變保守派。
自由的定義、作法跟保守的立場跟作法、定義、支持者也因此對調過。
跟60年代的黑人種族隔離、種族歧視議題有關嘛。
林肯時代共和黨是反蓄奴的，但不見得是激進廢奴派的；事實上共和黨內部就分成保守
反蓄奴擴張、中立平衡派(林肯)、激進廢奴派。
搞到共和黨大部分人、部份倒戈的民主黨人會變成"立即廢奴派"…只能說是民主黨跟南方
太過白痴才造成的(喂)+黑人自己上戰場當士兵、共和黨、廢奴主義者的政治操作才促成
的。
當然大家也會說，這就是上帝的旨意XD
但事實上…大家都知道，奴隸問題(公民權)根本並沒有自南方得到解決，直到100年後才
由馬丁．路德，金恩博士帶頭漸漸、慢慢解決。
所以純政治操作本來就只是讓某些人得利(而有些人要喪命，包括林肯)，根本不會馬上解
決真正的問題。號稱快速解決都嘛是帶欺騙、壓榨另一方性質的。
所以我常常看到某些人引用當初美國南方為了支持蓄奴而戰→引申成這些地方的教會當初
迫害黑奴、支持奴隸制→現在又在迫害同志…
這是很高明同時也是存心(極可能)非常惡毒的一招。
但不好意思，我個人就是因為這樣才跳起來的。
奴隸問題是一段共同創傷，雙方都犯了大錯，包括美國一開始建國就沒把奴隸制禁掉。
根本就是在自己家種罪惡+引蛇入洞…連英國史家都拿這段美國的小辮子打前殖民地：說
英國比美國還早廢奴…而美國南方還在大吹奴隸制。
結果這些為了爭取同志"婚姻平等權"的人…竟然拿這段本該漸漸、慢慢撫平的共同創傷大
作文章…(亂比較)
我個人已經無法認同這麼作的動機…是跟信仰、或跟公義、跟和平連在一起。
這是純政治(鬥爭)性的，與信仰無關；跟所謂的公義、平等、和平-->如果世上真有純粹的
公義及和平的話--都搭不在一起。
: 推 cwy0317: 順便請問一下 投票的結果118-62 這118票是同志友善陣營嗎 10/24 04:38
: → cwy0317: 如果是的話 那離2/3決門檻很近了 10/24 04:41
: → cwy0317: 有認為62票中有大自由派 是反對最終版太保守才投反對票 10/24 04:42
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