Re: [討論] 武漢肺炎之後，經濟結構將改變

看板CareerPlan作者 (Helio-X20)時間4年前 (2020/04/13 20:21), 4年前編輯推噓6(11推 5噓 53→)
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※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言： : 最近在TED上看到一個經濟學家發表的看法，全世界經過武漢肺炎之後，結構 : 將大幅轉變，所有產業將不會是以前那個樣子 : 我之所以會突然想要在這邊發文，是因為這裡還是有很多電資醫牙虐文組的看法 : 以前可能是對的，但是未來不一定，未來創業成功的創業家，將會贏者全拿 : 所謂的主流產業，指的是這個社會結構穩定，老闆有給你信用的條件之下 : 你努力工作，薪水就一定會發給你 : 然而如果經濟局勢崩潰，抱歉，這些信用都有變數 : 比如會計，今天算的錢，明天可能大幅度的漲或跌 : 科技業，視訊媒體產業，網路串流平台，遊戲業需求急速飆升，當然疫情結束 : 可能會回來 : 醫療需求會很大，但是很多醫療機構會倒閉 : 至於教育，未來教育產業，尤其是美國那種貴死人的學校，也會天翻地覆 : 很多MBA的學生現在已經抗議遠端教學，學校不應該像以前一樣，收那麼多學費 : 錄取門檻也降低了，很多人根本就放棄頂尖名校不念了 : 公共衛生科技莫名其妙有一堆人報名 : 簡單來說，未來會變成第二次世界大戰以後，大家沒錢，但是有努力有收穫的年代 : 回到文理組，大學我做人工智慧專題時，就深刻體會到，專案經理的角色有多重要 : 一個功能超強但是沒人買的商品，注定失敗 : 簡單來說，這就是一個新達爾文時代，病毒才不管你文理組，有錢沒錢，全部 : 一視同仁，大家都要求生存 : 適者生存的理論會越來越適用於下一個十年，對於全世界來說，就是一個壓力測試 : 雖然經濟會退回到二戰，但是人類科技已經進步了 : 各憑本事，如果只會聽誰誰說哪一個產業比較有出路，不會是一個好選擇 : 磨練自己的觀察力，才是最重要的 不知道你有沒有看過中華一番， 特級廚師考試段落時有出現過一句名言， 「平淡的創意，卻企圖以華麗的表演來掩飾。」 這是我看你這篇文的感想。 缺乏論述邏輯脈絡，單純依靠堆砌很多專業名詞， 那些名詞彼此間的關係和實際意義也未必適用於此。 事實上這場武漢肺炎爆發至今， 殺傷力還遠不及一戰、二戰、西班牙流感或黑死病， 試問社會經歷過以上種種情況後， 有出現什麼天翻地覆的根本性改變嗎？答案是沒有啊。 更何況人類歷史千萬年來始終有個無法克服的瘟疫︰壽命， 這才真的是無視你客觀條件而一視同仁， 雖然不同人有長有短，但絕對都逃不過壽命問題， 這瘟疫不知道殺死了多少人，那整個社會有改變什麼嗎？ 文組、理組的發展問題，本質上來自於實務能力的差異， 文組太多專業屬於空談嘴砲或產出屬於非剛性需求。 偏偏人活在這個世界上，需求是存在先後順序， 永遠必須先滿足生理、安全，才有可能討論自我實現和夢想。 簡言之，這個社會的遊戲規則始終不脫「人性」兩個字。 只要人類文明仍然無法克服人性問題， 整個社會發展不會有什麼本質性改變。 你所看到歷史上的階段性改變， 都只是文明在不同條件背景下的相對形式變化。 就以你提到的二戰後時代，有努力就有收穫來說， 單純是因為人口紅利所造成， 那段時間需求低的變成需求高，需求高的變成需求靠北高， 平均發展來說一樣還是理組屌虐文組， 一樣是比誰拳頭大、比誰能力強， 世界仍然不平等，人們還是彼此競爭往上爬啊。 回到正題，我認為這場武漢肺炎對人類的影響， 應該會是加速5G通訊和醫療業的發展， 前者蓬勃發展的同時也會帶來人際間更加疏離的副作用， 另外是中國的政治問題有機會被全世界更嚴肅看待。 除此之外人類社會很難只因此就有什麼大幅改變， 社會的遊戲規則還是那樣， 人的價值，依然取決於社會有多需要這個人的實務能力， 而這部份，以現有的專業分類，理組普遍還是強於文組。 至於人類社會哪時會出現結構性的改變， 也就是所謂克服人性，我覺得短時間內很難啦， 不過這不好說，哪天突然遭遇科技發展的奇異點也不一定。 我目前想到的可能有人工智慧和量子電腦， 現在人工智慧其實和我們認知的靈性智慧不同， 說穿了只是一運算力超強的計算機， 沒概念的人可以搜尋一下Moravec's paradox，可以粗略了解狀況。 但如果這兩項發展神速， 那以後可能只需要極少量工程師維護系統正常即可， 目前社會上所有實務都會交給機器人處理， 絕大多數人都不用工作，文明進入烏托邦理想狀態， 人類只要奴役機器人爽領配給就可以滿足人性需求， 搞不好連工程師都不需要存在，人工智慧可以自行修復維護。 當人類進入到這樣的文明等級時，實務能力可能不重要了。 可是嘛……這只是我以現在的文明狀況去設想烏托邦世界， 實際走到那一步時，人性又會變得如何，天曉得呢？ 而且不知道是不是機械公敵之類題材的電影看太多， 其實我也有點害怕若科技過度發展， 研發出真正的人工智慧，智商遠高過人類幾百倍的靈性智慧， 它們、他們或祂們，真的願意被人類奴役嗎XD -- 定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出 一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝， 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」 岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了 一聲，說道：「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1586780474.A.16F.html
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04/13 21:48, 4年前 , 1F
了不起就是換人類被奴役啊?
04/13 21:48, 1F
噓
04/13 21:48, 4年前 , 2F
不要成天「文理組二分法」ok？是個人素養和能力問題
04/13 21:48, 2F
不完全是個人能力素養問題， 當然文組或理組不是絕對性誰好誰壞，但產業差異確實存在。
噓
04/13 23:31, 4年前 , 3F
看到一戰二戰後社會沒有改變就笑了
04/13 23:31, 3F
形式上當然有，畢竟科技在進步嘛， 但社會遊戲規則有變嗎？據我所知大部分還是差不多啊。
推
04/14 07:11, 4年前 , 4F
robot 目前已取代大量人力，基層
04/14 07:11, 4F
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04/14 13:58, 4年前 , 5F
我建議文組留前20%就好 剩下的念理組 台灣才會進步
04/14 13:58, 5F
噓
04/14 14:13, 4年前 , 6F
文組都是廢？理組就好棒棒？
04/14 14:13, 6F
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04/14 15:27, 4年前 , 7F
給箭頭，文還是要分文法商，事實上掌控世界權力從
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04/14 15:27, 4年前 , 8F
古至今的還是以法商精英為主，人類可以沒有科技，
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04/14 15:27, 4年前 , 9F
但對制度、規則、交易活動的需求不會消滅；另外不
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04/14 15:27, 4年前 , 10F
認同文組後段80%改理組，第一，這樣沒人墊背很不方
04/14 15:27, 10F
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04/14 15:27, 4年前 , 11F
便，第二，張忠謀說過，台灣缺的或許不是科技人才
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04/14 15:27, 4年前 , 12F
，而是沒有足夠的大型企業培養商科人的眼界。第三
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04/14 15:27, 4年前 , 13F
，其實非前段文科生缺的是在學生時期就累積業界能
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04/14 15:27, 4年前 , 14F
力的心態（透過實習、競賽等），導致剛畢業出來能
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04/14 15:27, 4年前 , 15F
力不如平時就有實習課理科生完整
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04/14 16:13, 4年前 , 16F
1.要人墊背 很過分 2.前段商科人就能用且夠用 要不
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04/14 16:14, 4年前 , 17F
要去中後段科大財金系看看他們上課在幹甚麼?
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04/14 16:16, 4年前 , 18F
然後中後段學校文組非商科的 上課或學校教學又在幹
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04/14 16:16, 4年前 , 19F
些甚麼?
04/14 16:16, 19F
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04/14 16:20, 4年前 , 20F
3.保證 台灣增設文組或商科實習 競賽最後只會變形式
04/14 16:20, 20F
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04/14 16:22, 4年前 , 21F
更何況我們沒那個環境 也沒那個心發展
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噓
04/14 17:26, 4年前 , 22F
純噓OnceAFreak『沒人墊背很不方便』，
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04/14 17:27, 4年前 , 23F
一日之所需，百工斯為備。這點回收星人永遠不會懂
04/14 17:27, 23F
你這句話不就說清楚了， 是百工為備，而不是百文為備呀XD 好啦不玩文字遊戲， 社會體制能運作當然是群眾分工的功勞， 問題就是在這個分工上， 對動手的人的需求多於動嘴的人； 對理組專業的需求多於文組專業。
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04/14 18:05, 4年前 , 24F
先回答2、3。2我的理想是至少要中段商科也能教出素
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04/14 18:05, 4年前 , 25F
質不錯的學生，因為在台灣，一些國外普通大學就能
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04/14 18:05, 4年前 , 26F
進入的中上公司的畢業生計劃或儲備幹部，在台灣這
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04/14 18:05, 4年前 , 27F
些職位卻幾乎由前段商科獨佔，而想培養出這樣的人
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04/14 18:05, 4年前 , 28F
，在沒有足夠大型企業支持的狀況下，至少必須增強
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04/14 18:05, 4年前 , 29F
3，這裡並非指增設競賽和實習，而是強化這群學生參
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04/14 18:05, 4年前 , 30F
加競賽和實習的「風氣」，看看台政吧，競賽經驗=>
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04/14 18:05, 4年前 , 31F
普通實習=>超猛實習=>前段大公司=>MBA=>超凡入聖，
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04/14 18:05, 4年前 , 32F
幾乎是固定通往成功的公式了
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04/14 18:07, 4年前 , 33F
1我其實是抱著開玩笑的心情說的，但這狀況靠增強3
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04/14 18:07, 4年前 , 34F
是可以降低的
04/14 18:07, 34F
基本上大部分討論發展不好的文組是文史哲啦， 法商在以前的討論串中我就強調過出路其實不差。 不過即使是討論商科， 仍然存在中後段商科的發展明顯不如中後段理工的現象， 商科都如此了，有些文組科系當然更慘， 隨便舉例，台灣社會一年需要的哲學人才搞不好才十個， 結果輔大哲學一年收超過一百位學生。 不少文組的專業領域不但屬於非常殘酷的勝者全拿， 其產出也不屬於人類的低層次需求。 理組情況則是相反過來， 產出偏向剛性需求，又需要大量人力分工。
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04/14 20:12, 4年前 , 35F
從某天拿到案子被某議長叫去喝茶後 我就覺得文理組
04/14 20:12, 35F
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04/14 20:12, 4年前 , 36F
根本沒差 8+9最強
04/14 20:12, 36F
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04/14 20:13, 4年前 , 37F
另外我念藝術但是做公共工程呢（茶
04/14 20:13, 37F
文理組的差異對你沒差，不代表對大部分人沒差， 否則這個社會怎麼會變成這樣呢？
噓
04/14 21:05, 4年前 , 38F
百工斯為備是指各行各業，不是指理工。
04/14 21:05, 38F
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04/14 21:06, 4年前 , 39F
沒有那些你所謂的墊背的，誰來掃街道、倒垃圾？
04/14 21:06, 39F
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04/14 21:06, 4年前 , 40F
不過話又說回來，不偷不搶，職業不分貴賤，
04/14 21:06, 40F
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04/14 21:07, 4年前 , 41F
這點回收星人是永遠不會懂的。
04/14 21:07, 41F
那各行各業的需求量是均等分佈嗎？ 不是啊，現實世界就是各產業條件不均等， 我非常認同職業無貴賤這句話，但薪水有高低也是事實。
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04/14 21:12, 4年前 , 42F
人無千日好，花無百日紅。
04/14 21:12, 42F
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04/14 21:23, 4年前 , 43F
雖然你好像修掉了，不過我對你那句『墊背的』很感冒
04/14 21:23, 43F
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04/14 21:24, 4年前 , 44F
每人的機運不同，如果你爸是連爺爺，誰管你啥組？
04/14 21:24, 44F
就算你爸是連戰好了，又有多少人的爸爸是連戰？ 整天拿這種特例當作常例討論是缺乏邏輯啊， 是否經過嚴謹邏輯訓練其實也是文組和理組的一大差異。 另外我在這篇文章從來沒說過「墊背的」， 拜託一下，講不贏也不用如此沒風度搞栽贓吧？
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04/14 23:21, 4年前 , 45F
哲學系這個文科才是真正的邏輯發源地喔
04/14 23:21, 45F
這我知道啊不過很多文組科系缺乏類似訓練， 一來社會對哲學專業的需求人數很低， 二來哲學雖然建立了邏輯， 卻只是停在動嘴階段而沒有將其應用於實務能力上。 ※ 編輯: MT6797 (218.161.53.83 臺灣), 04/14/2020 23:37:49
推
04/14 23:53, 4年前 , 46F
拍謝弄錯了XD
04/14 23:53, 46F
推
04/15 00:14, 4年前 , 47F
選擇理組相較文學院而言，確實在台灣的就業市場是
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04/15 00:14, 4年前 , 48F
很吃香的，但錢在銀行人在天堂，看看李開復吧！
04/15 00:14, 48F
推
04/15 05:10, 4年前 , 49F
我們會發現吼 在那邊嘴 我們一樣強 一樣厲害 不要
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04/15 05:10, 4年前 , 50F
分組 不要二分法的 都是xx組 答案很明顯嘍
04/15 05:10, 50F
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04/15 09:14, 4年前 , 51F
後80%的文
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04/15 09:15, 4年前 , 52F
也請不要認為在國外(歐美日) 文組就會多被看重 這種
04/15 09:15, 52F
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04/15 09:16, 4年前 , 53F
自認懷才不遇的心態只是在逃避 逃避自己不如人
04/15 09:16, 53F
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04/15 11:27, 4年前 , 54F
還有不要把英文組中文組混起來談啦 不是理工醫農齁
04/15 11:27, 54F
推
04/16 01:11, 4年前 , 55F
成天叫人回收星人也是好笑
04/16 01:11, 55F
推
04/16 11:14, 4年前 , 56F
我只能說這個世界不是只有0跟1，人這個字雖然只有
04/16 11:14, 56F
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04/16 11:14, 4年前 , 57F
兩撇，寫起來很簡單，但做起來卻相當困難的。
04/16 11:14, 57F
推
04/16 11:42, 4年前 , 58F
智者千慮，必有一失；愚者千慮，必有一得。
04/16 11:42, 58F
→
04/16 18:05, 4年前 , 59F
其實講的直接一點就是人類發展離不開製造業
04/16 18:05, 59F
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04/16 18:07, 4年前 , 60F
目前全球的經濟都是圍繞製造業開展的，比如銀行會
04/16 18:07, 60F
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04/16 18:07, 4年前 , 61F
賺錢是因為放貸給製造業，需要會計管理人才也是為
04/16 18:07, 61F
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04/16 18:07, 4年前 , 62F
了優化製造業的效能
04/16 18:07, 62F
推
04/20 04:42, 4年前 , 63F
我覺得M大的文筆非常棒!
04/20 04:42, 63F
推
04/21 19:02, 4年前 , 64F
推，為啥文法商被理組講到會這麼生氣？他講的是事實
04/21 19:02, 64F
推
04/21 20:49, 4年前 , 65F
『一日之所需，百工斯為備。』
04/21 20:49, 65F
推
04/22 07:47, 4年前 , 66F
文學院就是低薪，連帶社會地位也低，講那麼多廢話幹
04/22 07:47, 66F
→
04/22 07:47, 4年前 , 67F
嘛
04/22 07:47, 67F
→
04/22 07:52, 4年前 , 68F
李開復有錢能用標靶藥，健保一堆標靶藥不給付，文學
04/22 07:52, 68F
→
04/22 07:52, 4年前 , 69F
院得病就等死吧 ㄏ
04/22 07:52, 69F
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