Re: [討論] 人世間有很多現象,你不服也沒有辦法
※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言:
: ※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言:
: : 事實上,中產階級如電資醫牙都還在啊。
: : 你夠聰明然後做對選擇的話依然可以成為那一份子。
: : 這兩個條件表示了有的人不夠聰明,
: : 所以無法去選擇那些行業。
: : 而我在板上比較在意的是那種明明就夠聰明,
: : 但是他選系可能選了台大心理系或是法律系或是財金、會計系,
: : 只是因為當年被「興趣」二個字洗腦才誤走了那一途,
: 完全不同意。
: 當教育部在那邊玩弄教改的時候,我們能反抗嗎?
: 來看一下,當年我們的教改改了什麼。
你用「玩弄」這兩個字,我不同意啊!
和我們聯考時代的人相比,你們年輕世代的考試壓力的確是比我們小很多。
當年會把課程改得簡單也是順應大多數人的民意,
他們覺得考試太難所致。
怎麼教育部的官員順應了民意了,也還有錯?
事實上是弱的人永遠都有藉口把自已人生的失敗怪罪在別的東西上面,
如制度啦!鬼島啦!
就是不想承認自已就是弱者、鬼人。
教改不管怎麼改,都有不滿意的人,
像這十幾年是把課程改得簡單,同時有大量的大學可以讀,
但是強的人(像我們這種)覺得課程太簡單而無法讓他們有競爭力,
所以私底下又去補習或家教。
如果官員又順應民意把課程又改回我們聯考時代那種難的,
一大堆弱的人又在抱怨升學壓力大了。
所以教育部官員是在父子騎驢嗎?
就我的看法,到底是誰的錯?
當然是弱的那群人的錯。
那些人搞不清楚狀況,
以為課程順你的意見而變得簡單,然後人人有大學讀,就在天堂了,萬歲了?
這其實就是自欺欺人的駝鳥心態,
我覺得一個國家的考試、教學、升學制度本來就是在世界市場競爭體系之下的,
而非反過來,
也就是別的國家的升學制度若是壓力大,一直逼學生向前跑,
而我們卻是在那裡happy,適才適性,快快樂樂地成長,
你覺得有可能比得過別的國家的學生嗎?
簡單地說,這就是一種「軍備競賽」,
現在不是有新聞說英國的數學課本開始翻譯中國大陸的課本,
這不就是那國的菁英認為若不改得一樣難,
幾個世代後,英國人的數學競爭力將不如中國而被淘汰掉嗎?
回過頭來,
你一個小台灣自以為把課程改得容易些,有繁星等非競爭手段讓弱的人上得了台大,
就能夠改變這世界弱肉強食的法則了嗎?
所以結論是:
教育部官員應該在課本開宗明義第一條就告訴大家,
當你被生下來的時侯,就得面臨「生存競爭」的壓力,
你覺得過得不高興,只能夠怪你爸媽為何把你生下來。
光靠我們台灣小政府把升學壓力降低沒有用,
因為人類社會的競爭是寰宇級的,
除非世界各國政府坐下來開會,
設計出共同難度的課本只是翻譯成不同的語言,
同時嚴令禁止有課外補習的行為,
不然,高張力的競爭永遠都是存在的。
: 1. 快樂學習
: 簡單來說,就是洗腦沒出過社會的學生,
: 跟他們說,學歷不重要,考試不重要,快樂就好
: 課本太厚→砍! 上課時數太長→砍!
: (不過考試內容還是一樣多唷。而且課本裡都沒有。想考好學校,自己去補習!)
: 等到出社會發現:
: 阿!壓力根本沒減輕阿。
: 找不到好工作,還不是要考公務員。
: 而且還輸從國中就超前補習,應屆考上醫科的同學一大截。
這就是那些弱的人搞不清狀況,
生存競爭壓力是世界級的,
由世界各國政府決定後的結果在那裡競逐的,
不是一個小台灣的政府能夠左右的,
也就是說如果考試簡單化,讓台灣的學生容易上得了醫科,
那麼我們會發現到台灣醫生的醫療水平會跟不上升學壓力強的國家。
: 2. 適性揚才
: 簡單來說,就是冷門科系的教授,想騙學生去念
: 編一堆,興趣是生科、數學、歷史的學生,被爸媽逼著考醫科的可憐故事。
: 把學生騙去填冷門科系。
: 等到畢業後發現:阿,原來有錢才能培養興趣阿。
: 故事裡那些興趣是畫畫的、生科的、數學的、歷史的,
: 他們都是富二代,不用養爸媽,不用擔心取妻生子,可是我要養阿。
的確是如此。
我在這個板一直就是在揭發真相,
目的就是少一點像我這種當年被騙的人。
: 3. 廣設大學
: 這個政策最腦殘,把大學學歷變成廢紙。低階中產消失。
: 以前爸媽年代,只要認真讀書,就算沒考上醫科,至少還是低階的中產階級。
: 現在不只要考上大學,還要考上醫牙、名校理工才能當中產。
: 然後再來嘲笑那些低階中產:「阿哈哈,當初選系就要選對阿。」
: 社會學有個名詞叫作「文化資本」:家庭因素,會決定你未來是否能選對科系
: 尤其在20年前網路不發達的時候,一般窮人工作就很忙了,誰會關心教改改了什麼。
: 當年教改能選對科系的,很多都是高社經的家庭,有本事獲取第一手的資訊。
: 現在進行式:
某個程度上我的人生就是敗在這裡,
因為我的爸媽不讀書,不懂那些眉角。
不過我現在靠另一種方式補回來了。
廣設大學是有利於老板的制度,
以前要用高薪的雇用大學生,
現在有一大堆弱的人加進來後,可以降低薪資成本。
於是強的人得另想辦法如再考碩士,
或是出國拿學位,
來增加自已的光環,
這就是差不多2千年到現在,
我們所看到、經歷過的現象。
不過你覺得文化資本不公平嗎?
我恰恰覺得很公平,
為何?
因為這就是一種賞罰制度,
我很努力考上公職或是電機系,進入有決策能力或是有很多產業知識的環境裡,
因而得到很多外人沒法得知的訊息,
這不是我努力得來的嗎?我可以把這些東西傳遞給我的小孩。
至於你當年很遜,沒法上這些機關,
所以不懂這些內行人知道的訊息,
不也是你自已的所作所為造成的嗎?
: 4. 延後上學、第八節不可強制留校
: 快樂學習的翻板。洗腦學生上課很累,又沒有補習班教得有用,快樂就好。
: (怎麼不說是因為第一次教改,害大家都要去補習班學習?
: 覺醒青年不要再洗腦,害那些沒出過社會的學生好嗎?爛透了!)
: 5. 新型學測+學習歷程檔案+繁星計畫
: 學測讓指考名額愈來愈少。
: 繁星私立高中崛起。以後的第一志願恐怕是薇閣、復興實、常春藤。
: 窮人去死吧。
以上4、5點的現象就是我講得一個小政府的制度無法阻擋人類社會競爭壓力的本質,
強的人永遠可以有別種方法來讓自已避免這種讓整體變弱的政策。
我以前是左派的啊!也蠻支持共產黨,
但是30幾歲後就改成右派思維了。
共產主義在人類世界試驗過了但最終失敗了,
為何?
簡單地來說,
就是那群共產黨員不滿意有的人考100分,
有的人考30 20分甚至0分的差異化不公平的現象,
就強迫大家都只能夠去學那種60分的教育,
這樣子強與弱的差別就縮小了,
60分沒有比30分多多少嘛。
世界也變得平等了,
這樣子導致了什麼結果?
就是大家拿到的產品跟著變爛,產品也只有那幾種無從選擇。
也就是一種阻止人類進化和發展的一種制度,
這對於人類社會文明的前進造成了很大的遲滯和倒退。
所以現在世界各國也都明白那條路不可行,
又重回市場競爭的制度上,
而台灣的教改過去20年走得正是那種左派的思維,
只是程度上沒有共產國家那樣子嚴重。
以為平等了、快樂了、清鬆了,
因為「大家」都一樣嘛!
但是強的人也就是有資源的家庭自有別的管道
如私校、家教、補習班、留學來下有對策。
一個小政府的制度設定根本撼動不了人類競爭的這種社會現象。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.197.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1502334671.A.B37.html
※ 編輯: acbwanatha (36.224.197.114), 08/10/2017 11:14:52
※ 編輯: acbwanatha (36.224.197.114), 08/10/2017 11:44:22
→
08/10 13:13, , 1F
08/10 13:13, 1F
→
08/10 15:24, , 2F
08/10 15:24, 2F
→
08/10 15:27, , 3F
08/10 15:27, 3F
推
08/10 21:47, , 4F
08/10 21:47, 4F
→
08/10 22:29, , 5F
08/10 22:29, 5F
噓
08/11 13:39, , 6F
08/11 13:39, 6F
→
08/11 13:39, , 7F
08/11 13:39, 7F
→
08/11 13:39, , 8F
08/11 13:39, 8F
→
08/11 13:39, , 9F
08/11 13:39, 9F
→
08/11 13:39, , 10F
08/11 13:39, 10F
→
08/11 13:39, , 11F
08/11 13:39, 11F
→
08/11 13:39, , 12F
08/11 13:39, 12F
→
08/11 13:39, , 13F
08/11 13:39, 13F
→
08/11 13:39, , 14F
08/11 13:39, 14F
→
08/11 13:39, , 15F
08/11 13:39, 15F
第1點你沒有論述清楚,我無法回答。
我講得正是人生終極的競爭。
你這種人可能以為舉出新的行業的例子,
那些不會讀書的人就有可能會在新行業裡勝出嗎?
大錯特錯。
書本教得東西尤其高中以上階段是基本學習能力,
在這方面強的人,就有很高的生存機率。
而不是只應用在書本上面。
能夠在這方面勝出的人,
將來有新的產業形成時,
自然也有辦法贏過在學生時期不擅長這方面的人。
你講得XX師那種行業弱化,
只是供過於求的現象而已,
難道新的世代,年輕人有辦法做這種行業的人,
沒法比得過高職弟高職妹去做新的網拍、咖啡店等行業嗎?
→
08/11 13:40, , 16F
08/11 13:40, 16F
→
08/11 13:40, , 17F
08/11 13:40, 17F
→
08/11 13:40, , 18F
08/11 13:40, 18F
→
08/11 13:40, , 19F
08/11 13:40, 19F
→
08/11 13:40, , 20F
08/11 13:40, 20F
→
08/11 13:40, , 21F
08/11 13:40, 21F
工作機會變少指得是不動腦那種服務業或是板上一堆人提得黑手、高職生做的那種變少,
這也是因為高科技的發展,走向了無人化的趨勢。
我不覺得可以用歷史的必然來講,
因為這沒有什麼必然性,
而是科技的發展所致,背後有原因的。
但是你沒有看到:需要高學歷才能夠勝任的高科技產業職缺就是越來越多。
本來就是大學生變得太多而供過於求,就是之前廣設大學的緣故,
若大學生還是只有以前那樣子台清交成政師、四中,
那麼大學生的起薪依然還是高的。
至於其它以下的人怎麼發展,我不去考慮。
沒競爭力的人,
如你所看的,
就算是廣設大學以後,還是照樣沒有競爭力。
就算讓全部的人都免費讀到博士,
台灣從此變成博士島,是全世界學歷最高的國家,
照樣還是一堆低薪的博士,
其實現在已經有這種人了。
因為人與人之間能力有高低之分
不的因為讓大家都拿到同樣的東西就可以抵消掉。
至於你覺得開放大學這件事是對的,然後是社會的複雜化讓人無法適應,
我覺得沒有錯。
大體上,你和板上一些人一樣還是只看到表面上的東西,
只是比他們好,不會帶有情緒性的而是理性的探討。
我唯一覺得你的論點好的就是提到了,社會變得更難。
所以更難就意謂著唯有讀書高這句話是對的,
因為只有腦袋能夠處理複雜知識的的人才有辦法在日益高科技的環境之下生存。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.120.251), 08/11/2017 13:59:30
※ 編輯: acbwanatha (61.228.120.251), 08/11/2017 14:04:03
※ 編輯: acbwanatha (61.228.120.251), 08/11/2017 14:14:36
推
08/11 15:31, , 22F
08/11 15:31, 22F
→
08/11 15:32, , 23F
08/11 15:32, 23F
→
08/11 15:32, , 24F
08/11 15:32, 24F
→
08/11 15:32, , 25F
08/11 15:32, 25F
不曉得何為彈性的教育?
如果是清鬆自由的話,那麼這種東西就不用提了。
→
08/11 15:32, , 26F
08/11 15:32, 26F
→
08/11 15:32, , 27F
08/11 15:32, 27F
→
08/11 15:32, , 28F
08/11 15:32, 28F
→
08/11 15:32, , 29F
08/11 15:32, 29F
沒有辦法也要想辦法,
是市場、環境決定了考試取才的方式,
而不是像你所說的反過來。
這世界在我其它人文章底下的推文已講了,早就走向高科技時代,
所有的人都被迫跟著改變。
教改的項目有很多,怎麼可能用二選一的選項呢?
能不能有部分肯定和部分反對呢?
→
08/11 15:32, , 30F
08/11 15:32, 30F
→
08/11 15:32, , 31F
08/11 15:32, 31F
未來新冒出來的行業若有新的技能需求,
那麼就納入聯考範圍就行了。
依然得依聯考制度取才以達到公平性。
→
08/11 15:32, , 32F
08/11 15:32, 32F
→
08/11 15:32, , 33F
08/11 15:32, 33F
→
08/11 15:32, , 34F
08/11 15:32, 34F
社會是有階層的,難道不是嗎?
廣設大學只是造成學歷的膨脹,
在競爭職缺上依舊仍然前面那1成左右的人拿到好工作。
你講得大學教育普及對於整個社會當然有好的正向的改變,
但是對於領薪的人來說是沒有用的。
因為還是強者拿得相對多。
→
08/11 15:32, , 35F
08/11 15:32, 35F
→
08/11 15:32, , 36F
08/11 15:32, 36F
→
08/11 15:32, , 37F
08/11 15:32, 37F
→
08/11 15:32, , 38F
08/11 15:32, 38F
→
08/11 15:32, , 39F
08/11 15:32, 39F
→
08/11 15:32, , 40F
08/11 15:32, 40F
→
08/11 15:32, , 41F
08/11 15:32, 41F
→
08/11 15:35, , 42F
08/11 15:35, 42F
→
08/11 15:35, , 43F
08/11 15:35, 43F
→
08/11 15:35, , 44F
08/11 15:35, 44F
※ 編輯: acbwanatha (59.115.139.120), 08/13/2017 00:32:18
※ 編輯: acbwanatha (59.115.139.120), 08/13/2017 00:36:47
→
08/13 10:31, , 45F
08/13 10:31, 45F
→
08/13 10:31, , 46F
08/13 10:31, 46F
→
08/13 10:31, , 47F
08/13 10:31, 47F
→
08/13 10:31, , 48F
08/13 10:31, 48F
→
08/13 10:31, , 49F
08/13 10:31, 49F
→
08/13 10:31, , 50F
08/13 10:31, 50F
→
08/13 10:31, , 51F
08/13 10:31, 51F
→
08/13 10:31, , 52F
08/13 10:31, 52F
這種反應是對的嗎?
簡直是大錯特錯。
任何的技能都得刻苦練習才能夠獲得。
所以我前面問你所謂的彈性的教育是什麼,
你卻避而不答,
你沒有下一個完整的定義和舉例,
我要如何針對你的論點來攻防。
沒有什麼叫必然的啦。
你得回答增加大學背後的社會環境因素。
學歷和薪水的關聯性,牽涉到許多人的切身利益,
怎麼能說只剩下統計學的意義呢?
我想你沒有同理心。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.121.182), 08/13/2017 11:45:19
→
08/13 12:34, , 53F
08/13 12:34, 53F
→
08/13 12:34, , 54F
08/13 12:34, 54F
→
08/13 12:34, , 55F
08/13 12:34, 55F
→
08/13 12:34, , 56F
08/13 12:34, 56F
→
08/13 12:34, , 57F
08/13 12:34, 57F
→
08/13 12:34, , 58F
08/13 12:34, 58F
→
08/13 12:34, , 59F
08/13 12:34, 59F
→
08/13 12:34, , 60F
08/13 12:34, 60F
→
08/13 12:34, , 61F
08/13 12:34, 61F
→
08/13 12:34, , 62F
08/13 12:34, 62F
→
08/13 12:34, , 63F
08/13 12:34, 63F
→
08/13 12:34, , 64F
08/13 12:34, 64F
討論串 (同標題文章)