Re: [討論] 少子化？是以前的人生太多了吧

看板CareerPlan作者acbwanatha (小傑富力士)時間7年前 (2016/09/10 20:36)推噓6(8推 2噓 20→)

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※ 引述《charles269 (嵐)》之銘言： : 少子化的問題本來就不是人數多少 : 扶養比也只是個簡單參考數據並不是很能全面代表人口高齡化的問題 : 少子化只是最初的問題 : 一旦壯年人口開始減少人口紅利消失才是問題所在我不曉得這板上有多少人在迷戀所謂的人口紅利，這四個字和一般勞工階級、小老百姓，你很難說有很大的關係？你講紅利二字是站在誰的立場來看的？難道不是資本家嗎？那個是特定時空背景下的產物好嗎？那個是建立在對岸中國閉鎖下，因為台灣接受美國的資本主義，也就是美援，願意為其代工，所以才有過去差不多1960年到1990年的經濟高成長，也就是以前俗稱的台灣錢淹腳目時代。而且這些紅利都被誰賺走最多，不就是大財團和中小企業老板還有官商勾結炒地皮的那些人嗎？就是當時有開工廠賺外匯的那些人為主力，其餘的數百萬勞工有分到湯可以喝而已。那個時侯就有無殼蝸牛在忠孝東路那裡抗議了。但是紅利老早在中國改革開放後就逐漸消失了，他們的人工比我們島上的更便宜，所以才有一堆台商在1991年以後大量去對岸設廠，也造成台灣過去20年一些藍領勞工失業的情況。 : 這代表繳稅的人口減少而政府稅收減少 : 而同時因社會福利支出因為在過去幾年的增加使政府支出增加那我問你啦。你們這種人的想法很奇怪，假想依照你的思路來推理，為了增加繳稅人口，所以生更多小孩來繳稅，因為每個這些小孩將來也都會老，所以每個世代都需要有更多嬰兒出身來補高齡化的洞，那麼照你們這種簡單的思考模式下，一個國家的人口總量只能夠無限制的上升，而無法倒退，可是這可能嗎？股市有上漲有崩盤，房市也是，而出現了所謂的景氣循環，唯獨人口數量就只能夠無限制地擴張？一個國家的地理環境就那麼大，我前面也有講過人就跟動物一樣，有一個環境承戴力的問題，總是會到達一個人口極限，超過後就會產生擁擠、髒亂、爭奪資源，甚至發生戰爭的情況，到時侯，是你負責嗎？ : 長照的資金來源就是一個例子老人們年輕的時侯不是都有存錢嗎？難道大家都把錢都花掉了？戰後嬰兒潮世代可以說是目前整個台灣社會中最有錢的一個世代，因為他們經歷的是台灣經濟起飛時期，而現在年輕人普遍低薪的22k狀況，你又不是不清楚。他們都自顧不瑕了，有的人在台北工作，也許領26k或30k，但在這種高物價的地方，光是付房租或是食物等基本生活需求，就沒剩多少錢可以存了，哪還有能力去撫養老人？而且你只單方面考量人口數量這一變數，你有沒有想過他們的納稅能力是否也因為老板很摳門不願意分紅利過去16年來薪資負成長而下降？你不先解決板上很多人的失業、高學歷屈就低薪的現象，就一昧地想倚賴鼓吹年輕人生小孩，就以為20幾年他們長大後能夠補財政的洞，這也太天真了吧，沒錢是怎麼生小孩？而且這些年政府在生育上的補助或是托育上面的誘因明顯不足，生小孩或是願意結婚的人越來越少。 : 可預期政府會開始舉債或是減少支出 : 另外人口紅利的消失也代表國家總體消費能力的下降 : 外資會減少投入進入這樣的市場你這段話是謬論，外資老早大部分就撤出這個市場了，現在的外資是炒股炒匯，也只比較大上市櫃公司才得到外資的資金，，這方面的資訊我比較欠缺，我不曉得中小企業有誰有管道能夠獲得外資的奧援，台灣又不像矽谷有那麼多創投資金。何況，中國、東南亞國家才剛要從未開發國到開發中國家的階段，外資商業的主戰場早在人口紅利減少之前已移轉到那裡去了。何況，人口紅利不是只有數量，還要有便宜的人工，而台灣的人工因為有人炒房等因素，造成生活成本上升，轉價在工資上面，就是無法與對岸、東南亞和印度競爭，也因此你們光是喊要增加人口，是有何用？工資又低不過別人。 : 人口如果開始負成長後會更加明顯 : 再這樣內外皆困的情形下 : 國家的經濟成長停滯也是可預期的 : 而臺灣在未來20年正會比全世界任何國家更快的老年化 : 大概只有未來也會一起經歷這段的南韓可以相比老年化這名詞之前一篇我就講了，就是過去戰後嬰兒潮那一代被生出的人太多了，才造成一堆人老了以後，比例越來越高。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3 歷回台灣人口普查年份人口 %± 1905 3,039,751 — 1920 3,955,308 30.1% 1930 4,592,537 16.1% 1940 5,872,084 27.9% 1956 9,311,312 58.6% 1966 13,348,096 43.4% 1980 17,968,797 34.6% 1990 20,286,174 12.9% 2000 22,226,879 9.6% 2010 23,052,047 3.7% 1956年就比1940年增加了58.6%，真誇張啊。是挖到了金礦了是嗎？ 1940到1990年，從587萬到2028萬人，扣掉200萬來台外省人，增加了1241萬人，想想多可怕。現在不就是1956年以前的那一代快變成老人的主力嗎？(剛好滿60歲) 接下來的1966的那一世代也快老了。也就是那幾年的人口不要增得那麼快，現在高齡化社會的負擔也不會那麼重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.215.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1473510963.A.986.html ※ 編輯: acbwanatha (36.224.215.34), 09/10/2016 20:48:19 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.215.34), 09/10/2016 20:58:16

噓

IcecreamHsu

09/10 22:23, , 1^F

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IcecreamHsu

09/10 22:24, , 2^F

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IcecreamHsu

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