Re: [申訴] 申請罷免ONE_PIECE板主
※ 引述《KDDKDD (KDD)》之銘言：
: 申請罷免板名: ONE_PIECE
: 申請罷免板主: ClubT、nicetree、aiweisen
: 申請理由:
: ONE_PIECE板自2016年8月2日，多項板務措施失當，已嚴重影響使用者權益，本人
: 依組規提出罷免，罷免理由主述如下:
: (a) 不當控管言論自由
: (b) 過度濫用禁言及板務警告權力
: (c) 無法達到板務中立立場態度
: (d) 實施重大政策未與看板使用者充份溝通
: 兹分述如下:
: 不當控管言論自由
: 8/2 看板板務聯合發表公告，公告後段要求” 為求板面整潔及板務文干擾，禁開
: 相關新文章討論。”，此舉已嚴重干涉看板使用者共同參與板務功能，而在組務答辯
: 中，板主以有罪推定心態論定使用者必發廢文，而干擾板務進行，此舉嚴重不信任板
: 友。
: 站規賦於板務文章審查權是在使用者發表文章後才具有實質審查權，而非”提早”
: 在未發文時就進行文章審查權，此動作從主觀意識上不信任板友自治能力，客觀上已
: 有違站規精神，恐怕已無法堪任看板職務。
組務認定ONE_PIECE板主群採用"有條件開放討論板務"之方式管理看板 並無不妥
組務與海賊板均認為採用"有條件開放討論板務"之方式管理看板，
為PTT站方合法管理方式，為板主適當管理之必要方法
且本次亦允許板友論述表達各方意見，詳精華區 Z-18-30
何來不當管制言論自由之說???
而本項問題在OP板也有於公告 #1NesE9hF 中的Q4回覆過
: 過度濫用禁言及板務警告權力
: 引用#1NesWZBj (ONE_PIECE)公告，板務不當擴大解讀板規，引起大眾質疑，而在
: 其後#1Nf4NLnD (ONE_PIECE)公告，亦針對特定對象做不正當板務權行使，引起大眾抗
: 議。在無法得知是否會被濫用板務禁言權，已有人擔心會被清算，引起寒蟬效應。
關於「為求板面整潔及板務文干擾，禁開相關新文章討論。」一事，
申訴人過去已於 #1Nef-mBb (C_JapanBoard) 向小組長提出檢舉，
而小組長也在 #1NlorTit (C_JapanBoard) 判決
關於申訴人所提出的
「#1NesWZBj (ONE_PIECE)公告 不當擴大解讀板規，引起大眾質疑」之問題，
當事人違規事項證據確鑿，且當事人已於 #1NevZVdX (C_JapanBoard)提出申訴
而小組長也在#1Nlos5yv (C_JapanBoard)判決過，維持原判決
接著申訴人再提出
「#1Nf4NLnD (ONE_PIECE) 針對特定對象做不正當板務權行使，引起大眾抗議。」
同樣當事人違規事項證據確鑿，且當事人已於#1Nf7SHgk (C_JapanBoard)提出申訴
而小組長也在#1NlpN4XB (C_JapanBoard)判決過，維持原判決
當事人有意見必然會提出申訴，板主群也會針對申訴給予更進一步的說明。
正所謂三人成眾，大眾一詞是真的很好用。
板主群所有判決文章經小組長審視後，均維持原判。
因此證明板主群並無「過度濫用禁言及板務警告權力」
此外，板主群係依板規執行版務，發文與推文前均須了解板規禁止的事項，
才能避免違反板規。
希望請申訴人不要再擅播令人誤會的謠言
: 無法達到板務中立立場態度
: #1Nf4NLnD (ONE_PIECE)公告中，nicetree多次不當發言，已有不理性情緒，板務
: 若無法達到和平討論，在地位不平等情況下板友會擔心是否遭不當濫用權利，”順我者
: 生、逆我者亡”俗稱板皇心態，恐怕已深植不少板友心中，此事已有必要徵求板友心聲
: ，對板務進行信任投票。
理性跟情緒，只要是人就會有情緒，板主也只是個人。
沒有情緒的人不在人間界。
在每一次的公告中，我們多次向板友們宣導，討論請保持理性。
但是#1Nf4NLnD 公告一文中的推文，板友對於我們的判決認為就是公報私仇、清算。
如果說今天板主在板務的執行上確實有錯，我們在自省後立刻改進。
就如同aiweisen板主判錯禁言天數後，經板友指證就立刻修正。
但是當判決確實沒錯，恕難一再接受失去理性的聲音
接著申述人提到「...板友會擔心是否遭不當濫用權利...」
然而在#1Nf4NLnD (ONE_PIECE)公告中，nicetree版主的原推文如下：
推
08/05 18:23,
08/05 18:23
推
08/05 18:23,
08/05 18:23
推
08/05 18:23,
08/05 18:23
推
08/05 18:24,
08/05 18:24
推
08/05 18:24,
08/05 18:24
nicetree板主會在推文如此一說，是認為板友們已經反對版主到是非不清
連真的違規都說是版主在清算，難保後面會出現其他種失去理性的推文，
所以nicetree版主才在推文中警告「如果只會叫囂謾罵，只好請你們進桶」
用詞雖然直白且犀利，但是nicetree版主要警告項目就是板規B-4
4、引戰推文：人身攻擊、評論板友、謾罵、或於有防雷文章質疑爆雷
有針對性的需經當事人檢舉。(一句一罰)(同篇)
在過去的禁言公告中，如果我們要禁言需要確實寫出違規理由。
所以，我們並不是仗著批踢踢提供給板主的權利而去濫用，
我們執行板務都是秉持著有一分證據說一分話，
即便真的發生誤判，向板主解釋或由小組長介入調解，通常都撤回判決。
因此在nicetree板主推文警告之後，沒有一位板友違反B-4，
自然就沒有被我們禁言，也間接表示我們並未失去中立立場。
更顯得出我們沒有做出"順我者生，逆我者亡"的誇張行徑
完全是板友自己庸人自擾
板主群真若是申訴人說的板皇，那板主群的做事風格可以比現在更犀利。
還需要找站上法務甚至去智財局詢問問題嗎?
至於申訴人提到中立一事，板主群想說
這世界上本來就沒有公平的事，有那種永遠平衡的天秤嗎?
板皇一詞是板友對版主一種不信任的代稱，這我們概括承受。
畢竟板主群身分特殊，很多事情本來就很難達成兩全。
她認為你偏頗對方，你討好她。結果換另一方認為你偏頗對方。
要求完全中立，任誰都做不到。
: 實施重大政策未與看板使用者充份溝通
: 8/2公告並非所有人皆反對適當禁止非法事項，但大多數人更重視被尊重感覺，板
: 務未曾徵詢大眾意見即強硬實施，事後對標準亦無一致，才是板友擔憂之處，板務是大
: 眾事務而非私人家事，板主不應態度高傲未溝通即實施，而後多次荒唐行為更嚴重破壞
: 板友對板主信任。
: ONE_PIECE乃PTT歷史悠久人數眾多看板，但近日因板主不當行為導致人氣低迷。
: 綜合以上理由，惠請小組長準予板友對板務分別進行信任投票，決定三名板務是否
: 仍適任板務一職。
八月二日所發佈的公告如下：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Nd_bNHb (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低調文處理辦法 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1470101847.A.465.html │
└─────────────────────────────────────┘
在此申訴人提出三點方向，包括：
(1).重要政策未詢問板友意見，不尊重板友。
(2).事後禁止標準不一致
(3).板主態度高傲未與板友溝通就立刻實施
以下將根據三點進行回答
1. 在PTT上會被稱做重大政策一般是跟使用者習慣有關。
而最近一次的重要政策就是劇透分類，討論的是能不能在標題透露劇情。
在這一部分，也利用投票讓板友決定劇透的方向。
然而，這一次禁低調文雖然也是重要政策，但與過往不同。
這次政策是牽扯到法律層面的問題，能不能繼續在板上分享盜版漫畫。
板主群在之前就已經有先行模擬，如果我們為了要尊重板友，把低調文
的執行與否交給板友們決定；依照以前經驗，最後就會把政策交付投票。
法律的問題，不會因為板友們的投票結果而改變，違法疑慮還是存在。
所以重要政策若牽扯到法律，板主群是傾向直接禁止後再與板友討論其他問題。
曾經有位板友說過，並不是所有事情都是交付投票就是最好的
然而這項重要政策，誤打誤撞剛好與站方提出的公告不謀而合
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1NK-3pgM (Announce) [ptt.cc] [公告] 請使用者尊重著作權 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Announce/M.1465114867.A.A96.html │
└─────────────────────────────────────┘
2. 板主群是禁止用任何形式分享漫畫，不禁止貼圖。
為了是要讓海賊板確實以討論為主，不要再有分享的行為出現。
然而禁止的標準不一，原因也早在低調文總結中的Q3就已說明。
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1NlcsGR5 (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低調文總結 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1472097680.A.6C5.html │
└─────────────────────────────────────┘
3. 早在一開始就有所謂的宣導期間，所以並非申訴人說得立即實施。
在宣導期間內違規也不會受懲處，之後也持續詢問相關單位並再做出回覆，
且 亦配合版友要求調整板規內容，就是為求謹慎及良善溝通。
此外，板主群也沒有態度高傲。現在任由板友評論板主群，也花時間整理
板友的問題並回覆，無法回答的問題就寄信去問智財局；板友對於宣導期
間認為太短認且覺得罰責太嚴，我們就從原板三個月的宣導延長至四個月
，罰則從退文改禁言。這些跡象都能從過去的再ONE_PIECE板上的公告中
看的出來。
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申訴人最後提到
「ONE_PIECE乃PTT歷史悠久人數眾多看板，但近日因板主不當行為導致人氣低迷。
綜合以上理由，惠請小組長準予板友對板務分別進行信任投票，決定三名板務是否
仍適任板務一職。」
板主群認為，人氣這一回事，的確是能夠激發討論與推文，這無庸置疑。
然而取消低調文一事，人氣的消失這板主群也有看到。
也就是說海賊板有一部分的人氣，是靠分享低調文的方式來維持的一個版。
沒有低調文，就沒有人想來，變成海賊板只剩這個功能，難道不覺得有點悲哀嗎?
不曉得當初創版的前輩是否有料想到這件事。
換個角度來說，取消低調文後仍留在板上的人，才是真正支持海賊板的人。
板主群應該是透過其他方法把人氣繼續提升，而不是恢復低調文，
取得那虛無飄渺的人氣。
綜觀上述回答，板主群採用條件式管控發文，為了就是控管討論板務文章，
避免過多重覆內容的文章甚至是根本沒有意見的板務文章，沒有不當控管言論自
由。當事人確實違規，也依照板規給予禁言，並無過度濫用禁言及板務警告權力
。板主執行版務，確實依照板規所規定的事項執行，任何一位板友皆能寄信檢舉
，只要違規事項符合標準，板主就會依板規執行，並非無法達到板務中立立場態
度。低調文建立宣導期間，期間之內就是板友與版主的溝通時間，根據溝通的結
果適度的調整板規，並非實施重大政策未與看板使用者充份溝通。
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歷史總是不斷重演? 人終究無法記取教訓?
https://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1410410427.A.318.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.118.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_JapanBoard/M.1472663525.A.D7B.html
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