Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%

看板C_Chat作者 (Kayou)時間1小時前 (2026/09/01 13:24), 1小時前編輯推噓14(14推 0噓 49→)
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※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可愛)》之銘言： : 先探討一個根本問題：怎樣才算先後攻平衡？ : A. 後攻在遊戲王裡本質上就更吃技術且更難打 : 先攻時，你主要是在做自己的定場與陣型。對手能給予的干擾有限，你只要做好預防並繞著 : 對方的應對手段（手坑、特定解場卡）打牌即可。 : 但在後攻時，你必須同時做到： : * 順利運轉並執行自己的戰術展開 : * 踩坑、繞過或突破對手已經立好的終場干擾 : * 確立勝利條件（透過資源拉鋸獲勝，或是直接打出 OTK 回殺）並確實執行 : 此外你還需要處理戰鬥階段的細節，這本身就極度考驗操作技術。 : 因此在理想狀態下，我們本來就不該期待一般玩家能達到 50/50 的五五開勝率。比較合理 : 的區間大約落在 60/40，甚至是 65/35。如果後攻難度高出許多、勝率卻完全一樣，那反而 : 意味著後攻的優勢其實大於先攻。 : 如果硬要透過改動規則或卡片把遊戲調整到 50/50，那幾乎要徹底動搖遊戲王的核心機制， : 改到它不再像原本的遊戲王了。 遊戲王對先攻的限制只有 跳過抽牌階段跟戰鬥階段 戰鬥階段本來就不該有 後攻在第一回合先攻展開時也沒多抽一張牌 所以等於先後攻用同樣的手牌迎接第一回合 首先就大部分的TCG而言 都是 鋪場→解場→突破 三步驟 所以只論先攻能先鋪場這一點而言 遊戲王也是沒有什麼問題的 問題點就在於先攻鋪的場太大了 其他tcg要嘛需要隨著回合等cost上限(爐石、暗影詩篇 要嘛要慢慢屯資源才能做到將軍對面(寶可夢、WS、魔風等 終端在開場是不可能登場的 也就是說第一回合大多只是準備動作 輪到後攻的第二回合也是 而遊戲王缺乏資源運轉的設計 導致唯一的資源就是手牌 更正確的說法是從牌組裡弄出來的牌 早期他幾乎不存在下位怪的大量特召 只有每回合一次的召喚限制 或是至少噴2-3張手牌的融合、儀式召喚 那時沒有高速展開能力 還在互相刮痧或是大量1換1慢慢打的時候還撐得住 而隨著卡效發展導致第一回合能做的事情越來越多 多到第一回合就能讓終端出場後 事情就變了 後攻什麼都還沒做就要面對 原本應該是遊戲終盤才會出現的盤面根本沒辦法玩下去 所以發展出了 手坑：讓先攻無法順利直接終盤 大解：甚至是無法對應的大解 必須要強到一卡能部分突破終盤 講白了非常畸形 直到現在變成了大量第一回合就要能在先攻動的時候干擾 但先攻用不了的卡 最終遊戲王變成了一個不管先後攻 都要在第一回合動作才能玩下去的TCG 而真正要解決這個問題 根本就不是出這些只有後攻比較能有效利用的手坑大解 而是限制住早期回合能夠鋪的盤面 所以遊戲王曾經搞出了連結的大師規則 原本就是想要透過只能在連結端特召額外怪獸來限制先攻能展開的盤面 最後還是歪到靠連結直接壓死後攻 曾經有想過特召次數上限隨著回合增加之類的限制 但遊戲王每種召喚法的特召次數差異太大 單純限制特召行不通 可能要訂出所謂的召換COST 效怪 融合 同步 超量 連結 儀式 旅鳥(X 才有可能解決遊戲王開局即終場的大問題 -- ▏ ▃ ▊▄▅▃ ▎ ▄▂ ▄▅▃▁▄ ▂▅ ▊ ▎ ▂▄ ▍▄▁ ▉▄▂ ▅▂ ▂ ▁▁ ▄ ▁▂ ▊ ▂▅ ▎ ▄ ▅▂ ▅▃▃▅▆▄▅▂ ▍ ▊ ▊ ▄ 庫特大腿 ▎▏ ▎▊ ▄▃▄▂▄ ▆▄ ▎ ▂▄▄▃ (*′Д`)hshs ▍▏ ▊ ▅▂ ▃▅ ▂▄▅ ▂ ▅ ▎ ▃ ▄▎ ▅ ▄▂▄ ▍ ▃ ▂ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.129.126.95 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788240287.A.376.html
推
09/01 13:26, 1小時前 , 1F
先攻割草埋20張
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資源限制的手段只有手上的牌而沒有其他方式限制
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09/01 13:27, 1小時前 , 3F
就是遊戲王這個畫面 除非牌都不考慮做太強=營收死去
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事到如今不可能改了 你一改底層邏輯直接棄坑潮
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也不一定到改了底層邏輯崩盤 但現在營收被卡死在沒有
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足夠數量新血的時候 他們就不敢也不會改
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推
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記得MD曾有個加後攻手牌的活動，下次可以搞個減先攻手
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牌的活動
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我覺得先攻減手牌這問題是不會改善的
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※ 編輯: onionandy (175.129.126.95 日本), 09/01/2026 13:29:59
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這東西最好甚至唯一解的改善手段反而是先攻開始能抽1
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但是後手起始手牌>7
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推
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60烙先攻割草通過
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除非要死了 不然不可能改的 改完沒人玩的風險承擔不起
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遊戲王這遊戲回歸到基本點就是資源=手牌 要平衡唯一
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手段就是手牌數變多 其次是有辦法對面回合堆資源
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死了也不會改底層邏輯 除非是有新的召喚方式 然後很
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明顯想不出來新的召喚法
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增減手牌改變不了遊戲王早期的一回合就能直接搞出終盤
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推
09/01 13:32, 1小時前 , 19F
直接改賽制積分不行嗎？先攻勝拿1分，後攻勝拿2分，3戰
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打完同分由後攻次數多的決定先後攻
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讓後手有一次起手換牌的機會好了
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增減手牌是不改底層邏輯下幾乎唯一的做法了
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局面的缺陷 最終只會變成先攻被斷到做不出終盤然後
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推
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20年前就能1回殺了 不限制召喚次數無解
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換後攻能斷爛對面還有手牌搞終盤
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長期發展的缺陷繼續下去最終遊戲王就是一回合的遊戲
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事實上先後攻平衡就是假議題 玩家只是希望後攻能玩到遊戲
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後攻能不能贏那是另外一回事
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後攻要玩到遊戲就是原篇的描述阿 後攻在很多卡牌遊戲
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09/01 13:35, 1小時前 , 30F
先後攻都在第一回合把資源交換乾淨 誰撐下來誰贏X
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都差不多 遊戲王是你破不了陣 所以動也動不了
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推
09/01 13:36, 1小時前 , 32F
不可能改的，遊戲王的族群已經發展成適應現在這種生
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09/01 13:37, 1小時前 , 33F
生態了，你想加入限制像是cost或是退環境我只能說你
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09/01 13:37, 1小時前 , 34F
後攻在多數TCF會有資源優勢 而且不會面對先攻的舖場是
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09/01 13:37, 1小時前 , 35F
想毀了遊戲王嗎.jpg
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終盤大怪的局面
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*TCG
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認真的說卡牌遊戲有人繼續玩才是唯一標準，不要手術
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(平衡)成功病人死亡，那就沒意義了
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09/01 13:38, 1小時前 , 40F
所以遊戲王的平衡方向朝著不管先後攻都打第一回合的
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方向猛衝了
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09/01 13:51, 1小時前 , 42F
要增加後攻遊戲體驗 給一次換牌機會就有了
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但同時也會增加先攻被阻擋跟被突破的機率 削減先攻體驗
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09/01 13:51, 1小時前 , 44F
要讓後手有得玩又維持先手的體驗？ 不存在的
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推
09/01 14:01, 1小時前 , 45F
推 限制召喚次數有隕石吧，我覺得設計不錯啊 反而不知
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09/01 14:01, 1小時前 , 46F
道為啥沒有隕石家族 怪效發五次就不準你發怪效之類的
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推
09/01 14:02, 1小時前 , 47F
想到之前玩白銀城用過甚麼能力吸收石
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09/01 14:03, 1小時前 , 48F
直接在準階 把特招用完 就變成單方面技撥了
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推
09/01 14:04, 1小時前 , 49F
乾脆來個後攻大熱波好了 拍下去兩邊停機一回合那種
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09/01 14:04, 1小時前 , 50F
能力吸收石還更強一點，那個是不準發動XD 跟白銀帶魔封
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09/01 14:04, 1小時前 , 51F
的意思一樣啊，城主又沒差w
09/01 14:04, 51F
推
09/01 14:05, 1小時前 , 52F
隕石只是淘汰5步出不了一康的弱小牌組
09/01 14:05, 52F
推
09/01 14:15, 58分鐘前 , 53F
隕石/大義賊 只是讓沒辦法應對的卡組回家而已
09/01 14:15, 53F
推
09/01 14:18, 55分鐘前 , 54F
換牌太強了 後攻首回抽卡就好 增加手抗跟展開 多一張就能
09/01 14:18, 54F
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09/01 14:18, 55分鐘前 , 55F
改善 完全平衡做不到也不需要 但是差太多絕對不行的
09/01 14:18, 55F
推
09/01 14:50, 23分鐘前 , 56F
跳過通常抽牌不等於跳過抽牌階段 你還是能先攻抽階見神
09/01 14:50, 56F
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09/01 14:50, 23分鐘前 , 57F
或狂砸純愛獸速攻迴避鎖鳥
09/01 14:50, 57F
推
09/01 14:56, 17分鐘前 , 58F
限制特招次數的也是有在出 但就壓不住
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09/01 14:57, 16分鐘前 , 59F
我說的是從規則上限制 而不是靠卡牌效果
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09/01 14:58, 15分鐘前 , 60F
比如說第一回合5個召喚點 下怪耗一次 融合兩次 超量
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09/01 14:58, 15分鐘前 , 61F
兩次之類的 但是次數很難定一個標準
09/01 14:58, 61F
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09/01 15:02, 11分鐘前 , 62F
無消耗這個根本架構已是祖宗成法不可變了 好好享受
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09/01 15:02, 11分鐘前 , 63F
當你發現只要也只有修憲能解決問題 這問題就無解了
09/01 15:02, 63F
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