Re: [閒聊] 冷戰的美國為何不敵共產主義

看板C_Chat作者 (不謝)時間8小時前 (2026/08/06 00:00), 7小時前編輯推噓34(38推 4噓 87→)
留言129則, 37人參與, 24分鐘前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言： : 先補圖，幼女戰記 : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: 論國力與工業總量，美國陣營顯然比蘇聯強大許多。但在地緣政治與代理人戰爭中，美軍 : 卻屢屢吃虧， 韓戰被打回38度， : 越戰美軍親自下場卻深陷泥淖、 國共內戰美軍支持的國民政府敗退台灣， 直接輸掉全 : 球最多人口國。 : 後來連後花園古巴也被赤化，牆角直接被挖爆。 : 明明資源、裝備與國力都占優，卻在戰略上被對方壓著打。 : 究竟是當時的共產主義思想對第三世界太有吸引力？還是美軍在戰略規劃與政治目標上出 : 了根本性的問題？大家怎麼看？ 因為19-20世紀是資本主義最黑暗的年代 當時沒有 8 小時工作制、沒有勞健保、沒有童工法案 將一切痛苦歸咎於資產階級剝削勞動階級 對底層人民極具感染力 無階級、無剝削、人人按需分配 理想主義知識份子將其當作一切解方 所以才有那句30歲前不信共產主義就是沒良心 資本主義陣營重視的是自由 共產主義陣營追求的是公平 蘇聯實行公費醫療制度 提供從幼兒園、中小學到高等大學的免費教育 住房由國家統一興建分配 不同國家不同民族不同語言的共產主義者從此有了同樣的世界觀 為同樣的目標奮鬥 滲透歐美資本主義國家的間諜不用錢 靠支持共產的人自願組成 一直到蘇聯實施共產制度才證明了共產的漏洞 工人會偷懶 計畫經濟資源分配效率低下 領導者被權力腐化 這就是後半句30歲後還相信共產主義就是蠢 但這就代表共產主義完全錯誤或不該存在嗎? 我看這也未必 資本國家沒經歷20世紀共產主義的挑戰 我們大概不會有最低薪資 不會有週休二日 不會有職業安全法規 如切·格瓦拉說的 我們走後，他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現， 也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785945623.A.DFC.html
推
08/06 00:03, 8小時前 , 1F
週休二日是美國人開始的喔（1926福特）….
08/06 00:03, 1F
沒錯 但這是因為美國為了應對乾草市場事件的勞工暴動
推
08/06 00:04, 8小時前 , 2F
最低工資是19世紀紐西蘭 美國是1938年立法
08/06 00:04, 2F
最低工資是為了解決血汗工廠與勞資糾紛 不是資本家良心發現
→
08/06 00:04, 8小時前 , 3F
共產主義者最喜歡什麼都不做，但卻什麼都要說成自己的功
08/06 00:04, 3F
→
08/06 00:04, 8小時前 , 4F
勞
08/06 00:04, 4F
→
08/06 00:04, 8小時前 , 5F
社會福利保險可以用制度修正 共產治國行不通是事實
08/06 00:04, 5F
→
08/06 00:05, 8小時前 , 6F
19到20世紀初 很多歐洲人往北美跑 就是因為歐洲的勞動條件
08/06 00:05, 6F
→
08/06 00:05, 8小時前 , 7F
跟薪資待遇實在太糟糕了
08/06 00:05, 7F
推
08/06 00:05, 8小時前 , 8F
勞保是19世紀俾斯麥的德意志
08/06 00:05, 8F
俾斯麥是為了壓制馬克思主義的德國社會民主黨 用甜頭收買勞工，讓他們失去革命動力。
→
08/06 00:05, 8小時前 , 9F
文章最後一段在前陣子中國有人被公司欠薪水放火燒廠房
08/06 00:05, 9F
→
08/06 00:05, 8小時前 , 10F
有看到類似的句子
08/06 00:05, 10F
→
08/06 00:05, 8小時前 , 11F
現代的資本主義其實是有向共產主義靠攏
08/06 00:05, 11F
→
08/06 00:06, 8小時前 , 12F
但共產主義者就抱著老祖宗的東西不放
08/06 00:06, 12F
→
08/06 00:06, 8小時前 , 13F
把馬克思主義跟毛語錄當聖經的國家
08/06 00:06, 13F
推
08/06 00:07, 8小時前 , 14F
失業救濟來源是1788德國漢堡制
08/06 00:07, 14F
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:16:34
推
08/06 00:09, 8小時前 , 15F
也不算? 其實有新馬克思主義之類的新思想，但就小眾?
08/06 00:09, 15F
→
08/06 00:10, 7小時前 , 16F
找到了==
08/06 00:10, 16F
推
08/06 00:11, 7小時前 , 17F
共產來了沒比較好 八成還更差 所以共產走了 這才是真的
08/06 00:11, 17F
推
08/06 00:11, 7小時前 , 18F
有沒有發現很多東西其實早就有了？
08/06 00:11, 18F
→
08/06 00:11, 7小時前 , 19F
假共產真獨裁 重新發明輪子騙騙年輕人==
08/06 00:11, 19F
→
08/06 00:11, 7小時前 , 20F
北歐的稅金是蠻社會主義的阿
08/06 00:11, 20F
→
08/06 00:12, 7小時前 , 21F
至於目前很多勞工福利，實際都以前有人吵過鬧過爭取
08/06 00:12, 21F
→
08/06 00:13, 7小時前 , 22F
所以像台鐵以前罷工還盡量降低衝擊，根本不痛不癢
08/06 00:13, 22F
推
08/06 00:15, 7小時前 , 23F
以前沒有AI 不能系統性的破解切格拉瓦謊言 現在有了 “
08/06 00:15, 23F
→
08/06 00:15, 7小時前 , 24F
道路 醫學 教育 是跟我們一樣貧苦的人建立起來的 與你何
08/06 00:15, 24F
→
08/06 00:15, 7小時前 , 25F
關”資本家納稅提供能量（金錢）這整套系統的規劃到完成
08/06 00:15, 25F
→
08/06 00:15, 7小時前 , 26F
全是靠的技術官僚 難道你會綁架建築道路的工人嗎？
08/06 00:15, 26F
→
08/06 00:16, 7小時前 , 27F
共產整個社會都在擺爛的時候看誰要出勞力和資金
08/06 00:16, 27F
沒錯啊 計畫經濟資源分配效率低下 這是共產的缺點沒錯 ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:19:51 我想說的不是共產就是對的制度 只是想大家知道沒有共產主義者鬧過 現在的資本家不會把人當人看 ※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:24:14
推
08/06 00:23, 7小時前 , 28F
只要相信「人性」，就知道共產主義必然行不通，人類已經用
08/06 00:23, 28F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 29F
一甲子以上的時間跟無數的性命來證明了。
08/06 00:23, 29F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 30F
好像把社會主義跟共產主義混為一談了
08/06 00:23, 30F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 31F
講的好聽，事實上
08/06 00:23, 31F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 32F
我們走後，他們會給你們修學校和醫院，這不是因為他們
08/06 00:23, 32F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 33F
良心發現，
08/06 00:23, 33F
→
08/06 00:23, 7小時前 , 34F
也不是因為他們變成了好人，而是因為我們把它們燒了
08/06 00:23, 34F
還有 55 則推文
推
08/06 01:49, 6小時前 , 90F
反正記得資本主義國家的勞動保障基本上都是源自對左
08/06 01:49, 90F
→
08/06 01:49, 6小時前 , 91F
翼的恐懼就對了，沒有發自內心搞慈善的
08/06 01:49, 91F
推
08/06 01:53, 6小時前 , 92F
還是多多少少有啦 有些人確實給了更好的勞動環境跟條件
08/06 01:53, 92F
→
08/06 01:53, 6小時前 , 93F
那你要說他們是要透過這樣賺更多錢 也不是不對
08/06 01:53, 93F
→
08/06 01:54, 6小時前 , 94F
一個人如果為了部分或全部私利去做好事 那是好事嗎
08/06 01:54, 94F
→
08/06 01:54, 6小時前 , 95F
這就是另外的哲學問題了
08/06 01:54, 95F
推
08/06 01:55, 6小時前 , 96F
想到美國勞工和資本家三不五時都武器拿起來互相抗爭的
08/06 01:55, 96F
→
08/06 01:55, 6小時前 , 97F
資本家都要拿機關槍出來對付工人
08/06 01:55, 97F
推
08/06 01:57, 6小時前 , 98F
布萊爾山之戰阿
08/06 01:57, 98F
推
08/06 01:58, 6小時前 , 99F
問題在於共產主義的理想狀況在人性下根本無法實現 最後
08/06 01:58, 99F
→
08/06 01:58, 6小時前 , 100F
也只是變成極權法西斯的換皮而已 當年的蘇俄如是 現在仍
08/06 01:58, 100F
→
08/06 01:58, 6小時前 , 101F
存在的黃俄中共如是
08/06 01:58, 101F
→
08/06 01:59, 6小時前 , 102F
反而是社會民主主義 比較是資本主義自由社會看到貧富差
08/06 01:59, 102F
→
08/06 01:59, 6小時前 , 103F
距與不公後所做出的反思 較為合理一些
08/06 01:59, 103F
推
08/06 02:34, 5小時前 , 104F
所謂原生資本主義 自由放任的頂點就是美國咆哮的二零年代
08/06 02:34, 104F
→
08/06 02:36, 5小時前 , 105F
但1929年大蕭條後自由放任毫無效果 就轉往資本社會主義了
08/06 02:36, 105F
→
08/06 02:39, 5小時前 , 106F
大哉問是 自由市場能處理那些東西 哪些事又該歸政府管
08/06 02:39, 106F
推
08/06 02:43, 5小時前 , 107F
共產主義會失敗 在於它完全否定自由市場 替代方案又更差
08/06 02:43, 107F
→
08/06 02:44, 5小時前 , 108F
老共改革開放的本質也就是重建自由市場而已
08/06 02:44, 108F
噓
08/06 02:57, 5小時前 , 109F
切格瓦拉那段就是屁話
08/06 02:57, 109F
推
08/06 03:41, 4小時前 , 110F
美國原本是小政府自由市場暴走大崩潰到羅斯福轉換成干預
08/06 03:41, 110F
→
08/06 03:41, 4小時前 , 111F
經濟並加強政府控制力道逐步恢復
08/06 03:41, 111F
噓
08/06 06:45, 1小時前 , 112F
資本主義根本不是自由不要亂講...那些規定只是資本家
08/06 06:45, 112F
→
08/06 06:45, 1小時前 , 113F
妥協算出來用最小的利繼續奴役而已
08/06 06:45, 113F
推
08/06 06:57, 1小時前 , 114F
共產已經被污名化，以後也很難吧
08/06 06:57, 114F
→
08/06 07:13, 56分鐘前 , 115F
資本主義只是自由市場經濟 沒有保證政治自由
08/06 07:13, 115F
→
08/06 07:13, 56分鐘前 , 116F
寡頭資本主義 裙帶資本主義 所在多有
08/06 07:13, 116F
→
08/06 07:17, 52分鐘前 , 117F
資本不等於自由
08/06 07:17, 117F
推
08/06 07:23, 46分鐘前 , 118F
看看傳產老闆，你就知道純自由是行不通的
08/06 07:23, 118F
推
08/06 07:26, 43分鐘前 , 119F
切格瓦拉那個也許社會主義說的通 但共產主義講絕對是在自
08/06 07:26, 119F
→
08/06 07:26, 43分鐘前 , 120F
己臉上貼金
08/06 07:26, 120F
推
08/06 07:35, 34分鐘前 , 121F
共產主義不就包裝過的納粹主義 納粹也是有搞社會福利
08/06 07:35, 121F
→
08/06 07:41, 28分鐘前 , 122F
看過日本赤軍旅的就知道發達國家還會信共產主義的根
08/06 07:41, 122F
→
08/06 07:41, 28分鐘前 , 123F
本就弱智
08/06 07:41, 123F
推
08/06 07:42, 27分鐘前 , 124F
納粹原名可是「國家社會主義德國工人黨」呢 XD
08/06 07:42, 124F
→
08/06 07:42, 27分鐘前 , 125F
資本主義會出現福利政策不只因為共產主義 而且這反過來
08/06 07:42, 125F
→
08/06 07:42, 27分鐘前 , 126F
證明了資本主義有辦法調整 共產主義不行
08/06 07:42, 126F
→
08/06 07:44, 25分鐘前 , 127F
你不能因為兩個都搞極權都殺過人就說他們一樣 納粹是立
08/06 07:44, 127F
→
08/06 07:44, 25分鐘前 , 128F
基於民族優越情緒上 共產立基於資源重分配與平等
08/06 07:44, 128F
推
08/06 07:45, 24分鐘前 , 129F
共產主義最後還不是搞國家優越？
08/06 07:45, 129F
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