Re: [閒聊] 令狐沖內力到底強不強啊？

看板C_Chat作者 (一天超過30小時的睡)時間2周前 (2026/07/16 09:25), 2周前編輯推噓18(19推 1噓 58→)
留言78則, 23人參與, 2周前最新討論串2/2 (看更多)
話說後面感覺又另開了一個話題，那就是獨孤求敗有多強，比如說有人覺得任我行能讓 獨孤求敗歡喜不盡卻遠弱於東方不敗，讓獨孤求敗等級很亂之類的。 先說我覺得獨孤求敗沒有強到很誇張，大概就令狐沖的招式和楊過的內力的合體。這樣 的機體跟大部分主角比都會略勝一籌，但是差距有限。跟五絕級最強的那幾位(張三豐 、王重陽)比說不定只是伯仲之間。 所以要是把任我行放在射鵰郭靖~裘千仞的等級，把獨孤求敗放在王重陽的等級，不需要 另外假設說獨孤求敗喜歡放水虐菜平常只用30%功力之類的假設，也可以得到任我行足以 讓獨孤求敗好好打一場的結果吧。至於東方不敗......就真的很強。歷代需要主角用圍 毆的還打不贏需要用盤外戰術的也就僅此一家了吧。 唯一的問題就只是神雕迷會很難接受說主角的精神師父終究是一位凡人，不會飛天遁地 也不會飛昇成仙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.147.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784165144.A.41F.html
推
07/16 09:28, 2周前 , 1F
不可能，東方很強，那創招太監豈不是神 當什麼太監
07/16 09:28, 1F
→
07/16 09:29, 2周前 , 2F
有金庸迷會希望作品中人物能飛天遁地與成仙？
07/16 09:29, 2F
→
07/16 09:31, 2周前 , 3F
有武俠迷會不能接受角色沒飛昇嗎…？
07/16 09:31, 3F
推
07/16 09:32, 2周前 , 4F
你最後一段誇張了 哪邊看來的迷粉可以這樣想
07/16 09:32, 4F
推
07/16 09:33, 2周前 , 5F
「你覺得」
07/16 09:33, 5F
噓
07/16 09:34, 2周前 , 6F
金庸迷連天龍都能吐槽逍遙派，哪會希望當神仙
07/16 09:34, 6F
推
07/16 09:35, 2周前 , 7F
金庸迷也不會希望看到獨孤求敗突然可以御劍飛行吧，那
07/16 09:35, 7F
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07/16 09:35, 2周前 , 8F
變成仙俠而不是武俠了
07/16 09:35, 8F
推
07/16 09:40, 2周前 , 9F
無劍勝有劍還不夠奇幻嗎？重點是怎麼辦到完全沒講 上
07/16 09:40, 9F
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07/16 09:40, 2周前 , 10F
限完全不知道
07/16 09:40, 10F
無劍勝有劍就一種想像中的意境而已，並不是什麼概念攻擊。就連慕容博也都"檔盡天下一 切攻擊、退盡天下一切追擊"之類的描述。
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07/16 09:41, 2周前 , 11F
無招勝有招很多人的壓箱底絕招耶 還好啦 XD
07/16 09:41, 11F
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07/16 09:45, 2周前 , 12F
金庸人物的強度跟仙沒什麼關係啦，就比較強大會武功的練
07/16 09:45, 12F
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07/16 09:45, 2周前 , 13F
家子而已
07/16 09:45, 13F
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07/16 09:45, 2周前 , 14F
因為戰績敘述太扯 然後傳下來的2套出現在作品的武功也是T0
07/16 09:45, 14F
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07/16 09:45, 2周前 , 15F
自然不會覺得創招者弱到哪裡去
07/16 09:45, 15F
獨孤本人其實沒什麼戰績敘述就是了。
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07/16 09:47, 2周前 , 16F
無劍勝有劍 也不見得是金庸對於武學方面的解釋
07/16 09:47, 16F
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07/16 09:47, 2周前 , 17F
日本上泉伊勢守對抗盜賊的逸話也是一種無劍勝有劍
07/16 09:47, 17F
推
07/16 09:48, 2周前 , 18F
無招勝有招那是金庸把武學文學化了，就像大文豪寫文章
07/16 09:48, 18F
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07/16 09:48, 2周前 , 19F
龜派氣功也是一種無劍勝有劍 (咦
07/16 09:48, 19F
推
07/16 09:48, 2周前 , 20F
我不用劍 你只會死得更慘
07/16 09:48, 20F
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07/16 09:49, 2周前 , 21F
不用去構思什麼起承轉合，引用什麼名言佳句，靠自己深厚
07/16 09:49, 21F
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07/16 09:50, 2周前 , 22F
的文學功底他自己寫文章就全是名文佳句
07/16 09:50, 22F
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07/16 09:50, 2周前 , 23F
楊過光是玄鐵重劍就快打遍無敵手了，獨孤超越那個境界。
07/16 09:50, 23F
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07/16 09:51, 2周前 , 24F
還覺得沒有強到很誇張？
07/16 09:51, 24F
沒有強到很誇張是指跟現有腳色比沒有差很多，大概就五絕級頂端那個強度。相較於掃地 僧、達摩這種確實沒有很誇張啊。
→
07/16 09:52, 2周前 , 25F
就像最優秀的唐詩宋詞有時候反而接近大白話
07/16 09:52, 25F
推
07/16 09:54, 2周前 , 26F
令狐沖的招式和楊過的內力的合體，這不誇張嗎?
07/16 09:54, 26F
推
07/16 09:55, 2周前 , 27F
獨孤真的是金庸所設計出最成功的腳色了。 沒有實際出場，
07/16 09:55, 27F
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07/16 09:55, 2周前 , 28F
但是留下的練功方式和招數卻造就兩名主角。
07/16 09:55, 28F
就兩位主角的精神師傅。
推
07/16 10:10, 2周前 , 29F
令狐沖狀況不同。 他有實際的劍術傳承。 所以只論劍術他
07/16 10:10, 29F
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07/16 10:10, 2周前 , 30F
恐怕勝過神鵰大俠。
07/16 10:10, 30F
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07/16 10:12, 2周前 , 31F
過兒只是自己靠神鵰和遺留的隻字片語自己練習。 說是精神
07/16 10:12, 31F
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07/16 10:12, 2周前 , 32F
師傅沒問題。 不過令狐沖跟獨孤的關係應該是事實上的師生
07/16 10:12, 32F
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07/16 10:12, 2周前 , 33F
傳承。
07/16 10:12, 33F
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07/16 10:13, 2周前 , 34F
不過在你說的支持者無法接受獨孤不夠強論上也是符合的。
07/16 10:13, 34F
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07/16 10:17, 2周前 , 35F
可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技
07/16 10:17, 35F
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07/16 10:17, 2周前 , 36F
，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，
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07/16 10:17, 2周前 , 37F
蛇膽增力，仗著神鵰之
07/16 10:17, 37F
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07/16 10:17, 2周前 , 38F
助，楊過所習的劍法已（仿佛）於當年天下無敵的劍魔。
07/16 10:17, 38F
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07/16 10:17, 2周前 , 39F
旁白已說明楊過的玄鐵劍法仿佛是獨孤的劍法
07/16 10:17, 39F
推
07/16 10:20, 2周前 , 40F
獨孤求敗到了無劍勝有劍的境界也破百了，肉體早已不如
07/16 10:20, 40F
→
07/16 10:20, 2周前 , 41F
年輕，就如倚天後期的張三豐一樣
07/16 10:20, 41F
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07/16 10:22, 2周前 , 42F
不過葵花創始人應該達到了縮地的境界了吧！
07/16 10:22, 42F
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07/16 10:22, 2周前 , 43F
年不年輕無所謂，獨孤求敗就是旁白認證的天下無敵
07/16 10:22, 43F
但也只是他那個時代的天下無敵，每個時代都會有那個時代的天下無敵。要是獨孤有老 張的強度，別撞到什麼石破天、段譽之類的妖孽，要稱霸一個時代應該不難。
→
07/16 10:23, 2周前 , 44F
就是當世沒人能贏他
07/16 10:23, 44F
推
07/16 10:39, 2周前 , 45F
就黃裳郭靖張三丰等級
07/16 10:39, 45F
→
07/16 10:40, 2周前 , 46F
不過很多獨孤粉是會狂吹獨孤求敗沒錯，掃地僧等級
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07/16 10:40, 2周前 , 47F
單純因為太潮了
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→
07/16 10:41, 2周前 , 48F
你看慕容龍城斗轉星移也是天下無敵，卻是一堆人想要
07/16 10:41, 48F
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07/16 10:42, 2周前 , 49F
貶低斗轉星移= =
07/16 10:42, 49F
→
07/16 10:47, 2周前 , 50F
有點像吵每個時代的goat
07/16 10:47, 50F
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07/16 10:53, 2周前 , 51F
小說內沒人貶低斗轉，是貶低公子哥
07/16 10:53, 51F
推
07/16 10:55, 2周前 , 52F
我說鄉民
07/16 10:55, 52F
推
07/16 11:13, 2周前 , 53F
最後一段太扯了吧
07/16 11:13, 53F
→
07/16 11:48, 2周前 , 54F
楊過在神鵰時代的玄鐵劍技是旁白認證彷如當年天下無
07/16 11:48, 54F
→
07/16 11:48, 2周前 , 55F
敵的劍魔，而且那還只是劍魔四十歲前的境界...
07/16 11:48, 55F
→
07/16 11:50, 2周前 , 56F
神鵰卷末楊過雖已經逐漸邁入“入神坐照，神而明之”
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→
07/16 11:50, 2周前 , 57F
但顯然也沒有達到劍魔最後描述的境界
07/16 11:50, 57F
推
07/16 11:57, 2周前 , 58F
獨孤求敗本來就"只是"當世最強阿，沒有讀者期待他是永
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→
07/16 11:57, 2周前 , 59F
世最強吧?
07/16 11:57, 59F
但是會有讀者介意說和獨孤求敗相去不遠的任我行實力和東方不敗有明顯差距。 假如任我行和東方不敗單挑，任我行顯然是不可能讓東方不敗歡喜不盡、讓東方不敗把 他的武學發揮的淋漓盡致。連瀕死的東方不敗都能一招重傷任我行。
推
07/16 12:15, 2周前 , 60F
那個不是說楊過只是獨孤求敗四十歲前的境界好嘛
07/16 12:15, 60F
→
07/16 12:15, 2周前 , 61F
中文問題
07/16 12:15, 61F
推
07/16 13:43, 2周前 , 62F
獨孤不是沒有戰績敘述，劍塚自述、風清揚講述、旁白都
07/16 13:43, 62F
→
07/16 13:45, 2周前 , 63F
有提到；整合起來年輕和河朔群雄爭鋒，有成後當世求一
07/16 13:45, 63F
→
07/16 13:46, 2周前 , 64F
敗而不得，能讓他回守一招便感歡喜這些事大致都可當真
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推
07/16 13:48, 2周前 , 65F
獨孤強度個人看起來是有可能比大成楊過強一點，不太可
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→
07/16 13:49, 2周前 , 66F
能把楊過當雜魚打；一人挑三個楊過級的還打平這種事情
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→
07/16 13:51, 2周前 , 67F
感覺獨孤是做不太到。
07/16 13:51, 67F
推
07/16 14:10, 2周前 , 68F
是啊，不過同樣的劍塚戰績，會有人只看獨孤求敗沒有
07/16 14:10, 68F
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07/16 14:10, 2周前 , 69F
輸過所以一出道就天下無敵，後面就更不用說了>>>其他
07/16 14:10, 69F
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07/16 14:11, 2周前 , 70F
主角
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07/16 14:11, 2周前 , 71F
就中文問題
07/16 14:11, 71F
→
07/16 21:09, 2周前 , 72F
照敘述獨孤求敗就歡喜點很低呀, 風老說只要能攻到讓他
07/16 21:09, 72F
→
07/16 21:10, 2周前 , 73F
他回守就會喜不自勝, 表示任我行可能就這程度
07/16 21:10, 73F
讓獨孤求敗回守會喜不自勝是風清揚的猜想，並不是旁白認證。獨孤求敗歡喜點很低 或是喜歡虐菜、常時封印多少趴的更是毫無根據的腦補。 任我行能讓令狐沖把破劍式用到100%，而且換風老或劍魔來也是一樣，這才是旁白認證 。也就是在條件限制下(不拚內力、雙方只能用劍、不是生死鬥)的前提下令狐沖的破劍式 的火候是有到家的，不用去一直自行追加設定調低笑傲腳色的強度。 話說整部笑傲江湖也沒有任何人讓令狐沖回守，強如沖虛或東方不敗也沒有。獨孤九劍 就是一門只攻不守的瘋狗劍法。
→
07/17 05:16, 2周前 , 74F
風清揚就獨孤求敗代言人, 和旁白也沒衝突怎麼不能認?
07/17 05:16, 74F
→
07/17 05:17, 2周前 , 75F
回守就喜不自勝是明寫的怎麼會是毫無根據腦補?
07/17 05:17, 75F
→
07/17 05:19, 2周前 , 76F
不是旁白就不可信, 那獨孤求敗描寫根本沒剩什麼了啦,
07/17 05:19, 76F
→
07/17 05:20, 2周前 , 77F
破劍式用到100%才是你毫無根據腦補, 實際上只寫九劍精
07/17 05:20, 77F
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07/17 05:21, 2周前 , 78F
微奧妙能發揮而已, 根本沒說已經到上限
07/17 05:21, 78F
令狐沖跟任我行鬥劍時的表現可以和風清揚親臨或劍魔復生相提並論，我相信這是非常 基本的修辭技巧，不需要多深奧的註解也可以讀懂的。 如果令狐沖當時的表現不能作為破劍式這門武學的代表，那風清揚又何必親臨，劍魔又 何必復生?我相信這是非常基本的邏輯，不需要多複雜的思考也可以理解的。 另外我也指出說讓九劍回守是很難的事情，因為九劍的理論就是只攻不守，和其他武學 不同。令狐沖對上沖虛和東方不敗處於下風時都沒選擇回守，而是選擇搶攻。 ※ 編輯: sleep30hours (42.73.147.243 臺灣), 07/17/2026 08:15:53
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