Re: [閒聊] 穹廬下的魔女 女主真的被那個了嗎？

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間2周前 (2026/07/08 04:02), 2周前編輯推噓35(35推 0噓 20→)
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※ 引述《c610457 (Mr.C)》之銘言： 防原作雷用窩闊台 == https://i.imgur.com/tSrSa6R.jpeg
: 還有漫畫第5集，斡亦剌惕族被蒙古人集體叫去大型男女聯誼活動（？） : https://i.imgur.com/maGiB2z.png
: 也看到有人說這是被演在丈夫面前基因錨定強制執行的成人動作片，這是真的嗎？ 第一個問題藍色窗簾先不管。 主要是這個可以討論一下 == 這件事在史料上有三方的紀錄。 漢文史料《元史》這樣寫： 六月，左翼諸部訛言括民女。帝怒，因括以賜麾下。 簡單來講，左翼(東方)的部分部族謠傳窩闊台要搜刮部族中的女子， 聽到這個謠言的窩闊台大怒，索性真的懲罰了傳謠的部族，並將該部女子賞賜給麾下將士。 蒙文史料《蒙古秘史》中，窩闊台則曾如此自省： 一件聽信婦人言語。取斡赤斤叔叔百姓的女子。 窩闊台承認錯誤，說自己曾聽從了一名無道女子的建言， 無端掠取了叔父鐵木哥斡赤斤領地中的女子。 鐵木哥斡赤斤是成吉思汗的幼弟， 依照蒙古的幼子繼承祖地的傳統，他的領地的確就是位於東方位置的帝國發跡之地。 只是這樣就和斡亦剌惕這個部族對不上， 因為斡亦剌惕，也就是之後的瓦剌部應該是位於偏西位置的森林部族。 至於為什麼漫畫會寫是斡亦剌惕呢。 那就要看最後一方波斯文《世界征服者史》了。 《世界征服者史》的作者志費尼把這件事情寫得非常詳盡且露骨： 窩闊台將斡亦剌惕部族的女子聚集起來， 並命令軍士在她們的父親丈夫面前侵犯強暴。 之後這些女子有些直接送入後宮，有些賞賜給部下，有些則是充妓。 而在某些《世界征服者史》抄本中，這個受害的部族便是斡亦剌惕部。 志費尼是當代人，所以他的著作非常有參考價值， 但是他有時也會誇大敘事，所以事情經過是否真的如他所述仍非定論。 另外就是受害的部族在史料上有衝突。 從漢文蒙文的史料來看，受害的部族是位於東方鐵木哥領地內的部分部族。 而《世界征服者史》抄本則是有直接點名是斡亦剌惕部。 漫畫劇情則是融合三者作了改寫。 1.如同《世界征服者史》所述，受害部族是斡亦剌惕。 2.沒有《世界征服者史》中的強暴侵犯情節，而是僅有《元史》的賞賜給將士。 3.《蒙古秘史》中，窩闊台自省時說此事受某名無道女子讒言所惑。 漫畫中，這事件之所以會發生是女主角暗自加劇了傳言的擴散。 隨後大可敦(皇后)孛剌合真下令執行懲罰。 孛剌合雖曾貴為窩闊台的大可敦， 但是生平事跡卻幾乎毫無紀錄，僅知道她年齡在諸后中最為年長。 所以這樣一名地位頗高，但卻缺乏歷史紀錄的女子， 便剛好可以被塞進蒙古秘史中窩闊台所說的「聽信婦人言語」的敘述之中。 當然，看到這邊你可能會覺得窩闊台是一名殘暴不仁的大汗。 但實際上，漢文與波斯文對他的為人評價卻是很一致的寬宏、慷慨。 成吉思汗死前可能已預見了蒙古的分裂。 長子朮赤的出身有爭議，雖然成吉思汗並未懷疑，但確實不能服眾。 次子察合台(不是原體)雖然嚴肅忠誠，但他並不信服朮赤的地位，雙方互有嫌隙。 幼子拖雷戰功彪炳，為帝國打下了中亞諸多土地，且符合蒙古幼子繼承的傳統。 但他個性狂妄不仁，由他繼位未來是吉是兇難以預料。 晚年的成吉思汗已知道僅靠鐵騎與暴力無法駕馭這個龐大卻鬆散的蒙古帝國。 最終， 他在四名嫡子中最終選擇了以寬宏、善辯、慷慨著稱的第三子窩闊台為下一任大汗。 而窩闊台也沒有辜負成吉思汗選他作為大汗的用意。 他致力於將蒙古從征服者轉變為統治者， 聽從耶律楚才等臣下的建議，著手重建所征服地區的秩序與經濟。 一個理想、大一統、與其他文明並肩而立的偉大蒙古帝國在他的治理下， 似乎出現了些許模糊的輪廓。 原作漫畫中，我覺得最有意境的橋段是這裡： https://imgpoi.com/i/1PDWRV.png
面對執意展現自己認知的真理與知識，毫不掩飾自己仇心怨憤的法蒂瑪/希塔拉， 窩闊台冷靜的回答，願以另一個不同的蒙古帶給她幸福作為勝負。 一個家破人亡的無底仇怨與未來帝國的宏偉藍圖的勝負對決。 雖然有些人會勸說看這部前不要去查閱相關歷史以免被暴雷。 但是我反而覺得唯有理解窩闊台時代的蒙古歷史背景， 才能真正品嘗這部作品的醍醐味。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.112.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783454537.A.FEC.html ※ 編輯: Satoman (114.36.112.76 臺灣), 07/08/2026 04:04:07
推
07/08 04:15, 2周前 , 1F
不過講真的.他後人確實都一坨大便.後來也被托雷系整個端
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07/08 04:15, 2周前 , 2F
走..後面帝國也分裂了
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07/08 04:15, 2周前 , 3F
這作品主軸就是不管以後能多幸福都不可能放棄復仇的
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推
07/08 04:33, 2周前 , 4F
翼龍唉
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07/08 04:33, 2周前 , 5F
說實話小學三年級碰蒙古史的開端是射鵰（捂臉
07/08 04:33, 5F
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07/08 04:34, 2周前 , 6F
慢慢才去看史料，還是學得不全
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推
07/08 04:42, 2周前 , 7F
推
07/08 04:42, 7F
推
07/08 04:54, 2周前 , 8F
以前真的沒有注意過窩闊台時代的蒙古，現在多看了很多歷
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07/08 04:54, 2周前 , 9F
史資料之後，才能夠理解成吉思汗當初做這個決定的原因。
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推
07/08 04:55, 2周前 , 10F
這段窩闊台確實有超越個人的視野
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07/08 05:24, 2周前 , 11F
翼龍耶
07/08 05:24, 11F
推
07/08 05:57, 2周前 , 12F
好文先推
07/08 05:57, 12F
推
07/08 06:16, 2周前 , 13F
但是窩闊台的兒子 嗯......
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推
07/08 06:22, 2周前 , 14F
看到不是原體笑出來，原體的時代又又又結束了
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推
07/08 06:53, 2周前 , 15F
漫畫也有把窩闊台寬宏而且有能的形象描寫出來，還是感謝
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07/08 06:53, 2周前 , 16F
大大回復
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推
07/08 07:07, 2周前 , 17F
想了下 反之沒選窩闊臺的蒙古帝國應該提早分裂爛掉
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07/08 07:10, 2周前 , 18F
所以結果論讓窩闊臺這系炸了才符合復仇目的 不過當時代大
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07/08 07:10, 2周前 , 19F
概會更亂過更慘
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推
07/08 07:17, 2周前 , 20F
推
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推
07/08 07:19, 2周前 , 21F
窩闊台這樣保證會讓希達拉幸福，但是希達拉已經認定她
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07/08 07:19, 2周前 , 22F
心中的幸福不可能回的來了。還有就是窩闊台認為的幸福
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07/08 07:19, 2周前 , 23F
跟希達拉認為的一定差很多。
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推
07/08 07:44, 2周前 , 24F
推分析
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07/08 07:57, 2周前 , 25F
看到地心說就呵呵了 不知道窩闊台心裡怎麼想
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推
07/08 08:13, 2周前 , 26F
翼龍欸
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推
07/08 08:13, 2周前 , 27F
歷史番我一律都先讀歷史爆完雷再看 才特別有感覺
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推
07/08 08:14, 2周前 , 28F
推
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推
07/08 08:22, 2周前 , 29F
通常統治者不會管繼承人的再下一代，除了家康
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07/08 08:25, 2周前 , 30F
好聖孫表示
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推
07/08 08:26, 2周前 , 31F
朱元璋 朕直接把子孫全保了
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推
07/08 08:28, 2周前 , 32F
優文
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推
07/08 09:25, 2周前 , 33F
可是有趣的是 志費尼對於某人的猝死 居然只寫了「酒
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07/08 09:25, 2周前 , 34F
醉」這個簡單理由 跟其他版本的「戲劇化轉折」完全
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07/08 09:25, 2周前 , 35F
不同 超耐人尋味的XD
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推
07/08 09:31, 2周前 , 36F
留沒忠誠度的在後宮亂跑實在不行
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推
07/08 09:33, 2周前 , 37F
地心說當時被一堆天文學家加了一堆算法弄得很合理
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07/08 09:33, 2周前 , 38F
所以女主講的不算錯 畢竟日心說一開始沒想到行星公
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07/08 09:33, 2周前 , 39F
轉是橢圓所以一樣要加算法把它變合理 和地心說半斤
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07/08 09:33, 2周前 , 40F
八兩
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推
07/08 09:41, 2周前 , 41F
沒有萬有引力 地動說就只有被打臉的份 當時也還觀察
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07/08 09:41, 2周前 , 42F
不到地球公轉造成的恆星視差
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推
07/08 09:48, 2周前 , 43F
推
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推
07/08 10:14, 2周前 , 44F
翼龍大就是專業
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推
07/08 10:16, 2周前 , 45F
推
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推
07/08 10:57, 2周前 , 46F
推
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推
07/08 12:12, 2周前 , 47F
推
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推
07/08 12:15, 2周前 , 48F
窩闊台果然很可怕
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推
07/08 12:17, 2周前 , 49F
對
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推
07/08 12:19, 2周前 , 50F
翼龍推
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07/08 13:34, 2周前 , 51F
推翼龍
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推
07/08 14:32, 2周前 , 52F
推
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推
07/08 16:10, 2周前 , 53F
這部窩闊台就真的是瞇瞇眼都是怪物的典型
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07/09 10:49, 2周前 , 54F
推
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07/11 06:26, 2周前 , 55F
推
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