Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？

看板C_Chat作者 (痕君)時間3天前 (2026/02/04 20:27), 3天前編輯推噓62(62推 0噓 151→)
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: 推 kirimaru73: 曹操用兵肯定有前幾，但排不上第一吧 02/04 15:09 : → kirimaru73: 關羽都威震華夏了 曹操用兵第一的話要震到哪裡去 02/04 15:10 : 推 gm79227922: 他肯定不是第一啊 02/04 19:20 部分推文覺得曹操軍事能力不是第一 那如果曹操排第二，漢末三國能稱第一的人選大家覺得有誰？ 曹操我列履歷是這樣 論戰略：四戰之地，先弱後強，各個擊破，以弱勝強，統一北方 論戰術：白馬聲東擊西、延津誘敵深入、烏巢精兵突襲、白狼山千里奔襲、安眾地道伏擊等 太多戰術運用 以少勝多：定陶一千退呂布一萬、官渡破袁紹十萬。 論拓土：曹操親征打下七八州(不太準確，但肯定很多)，同時代打下一州的都屈指可數。 論練兵：短時間把青州黃巾整合成填線部隊，又打造了天下勁旅虎豹騎作為戰術核心。 論勝率：大小七十余戰，勝率八九成之間。 加分項：註解過孫子兵法。 而對曹操軍事的讚譽，同時代還是後世都太多了就不列了 不過曹操單項分數可能輸人，比如水戰不如周瑜，帶騎兵衝不如馬超關羽，練兵沒有孔明影 響遠。 大家覺得誰適合放在曹操之上？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770208079.A.A34.html
推
02/04 20:29, 3天前 , 1F
其實就是沒有 真要說的話 也只有周瑜陸遜
02/04 20:29, 1F
→
02/04 20:30, 3天前 , 2F
但陸遜打得都是防守戰 周瑜最有名的赤壁也是防守戰
02/04 20:30, 2F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/04/2026 20:30:59
→
02/04 20:31, 3天前 , 3F
你光看打下來的領土大小也知道 一定是曹操的
02/04 20:31, 3F
推
02/04 20:34, 3天前 , 4F
曹操真像全能型天才，能文能武還會經營
02/04 20:34, 4F
推
02/04 20:35, 3天前 , 5F
三國時代沒有
02/04 20:35, 5F
推
02/04 20:35, 3天前 , 6F
曹操從群雄並起打到統一北方已經很屌了
02/04 20:35, 6F
→
02/04 20:36, 3天前 , 7F
另外戰術分個人認為最接近曹操的是鄧艾
02/04 20:36, 7F
推
02/04 20:36, 3天前 , 8F
司馬懿吧，擋東吳和蜀漢、斬孟達平遼東，但還是曹操強
02/04 20:36, 8F
→
02/04 20:36, 3天前 , 9F
曹操就是GOAT
02/04 20:36, 9F
→
02/04 20:36, 3天前 , 10F
會打仗有謀略能玩政治又會玩人妻 誰能比他全能
02/04 20:36, 10F
推
02/04 20:37, 3天前 , 11F
三國前兩名就兩個丞相吧
02/04 20:37, 11F
→
02/04 20:38, 3天前 , 12F
司馬懿的資源和戰績跟曹操差太多了
02/04 20:38, 12F
→
02/04 20:38, 3天前 , 13F
曹操吃虧在沒能統一天下，要不然可以爭中國史上前幾
02/04 20:38, 13F
→
02/04 20:38, 3天前 , 14F
（要是赤壁打贏的話）
02/04 20:38, 14F
→
02/04 20:39, 3天前 , 15F
沒統一的政權皇帝裡算是最全能的一個
02/04 20:39, 15F
推
02/04 20:41, 3天前 , 16F
通常能少打多才會被特別提軍事能力吧 曹操幾乎都是優
02/04 20:41, 16F
→
02/04 20:41, 3天前 , 17F
曹操戰爭最大成就官渡就是少打多啊
02/04 20:41, 17F
→
02/04 20:41, 3天前 , 18F
官渡之戰打贏袁紹可是完全以弱勝強
02/04 20:41, 18F
→
02/04 20:42, 3天前 , 19F
以少勝多我有列啊，曹操小戰役有定陶，大戰役有官渡
02/04 20:42, 19F
推
02/04 20:43, 3天前 , 20F
曹操軍力在吃下河北前 對外沒佔優啊 還偏弱吧
02/04 20:43, 20F
推
02/04 20:44, 3天前 , 21F
打袁術也是小打大 只是袁術太爛了
02/04 20:44, 21F
推
02/04 20:44, 3天前 , 22F
曹操還會寫詩
02/04 20:44, 22F
→
02/04 20:45, 3天前 , 23F
官渡能贏其實都多虧荀彧 不然曹操差點都要退兵了
02/04 20:45, 23F
→
02/04 20:46, 3天前 , 24F
下決定的指揮還是曹操啊，能正確運用建議也是將帥的
02/04 20:46, 24F
→
02/04 20:46, 3天前 , 25F
能力
02/04 20:46, 25F
推
02/04 20:47, 3天前 , 26F
用兵第一怎麼會被關羽打到考慮要遷都?
02/04 20:47, 26F
推
02/04 20:47, 3天前 , 27F
說曹操靠下面的人不如說靠袁紹吧，袁紹哪怕做對一個決定
02/04 20:47, 27F
→
02/04 20:47, 3天前 , 28F
三國歷史都要大改
02/04 20:47, 28F
推
02/04 20:47, 3天前 , 29F
勢方 很懂用人感覺比較貼切
02/04 20:47, 29F
→
02/04 20:48, 3天前 , 30F
袁紹輸了掛了之後，曹操還花十幾年才完全平定北方你就知道
02/04 20:48, 30F
→
02/04 20:48, 3天前 , 31F
雙方資源差距有多大
02/04 20:48, 31F
→
02/04 20:49, 3天前 , 32F
其實關羽那時候離真正打到首都還很遠
02/04 20:49, 32F
推
02/04 20:49, 3天前 , 33F
只可能是二爺了吧 司馬懿虐菜就不要算了
02/04 20:49, 33F
→
02/04 20:49, 3天前 , 34F
不過老曹那個時候狀態很差都不能親征了
02/04 20:49, 34F
→
02/04 20:49, 3天前 , 35F
而且這舉例，就像說博望坡之戰是劉備打贏的，說對也對
02/04 20:49, 35F
→
02/04 20:49, 3天前 , 36F
但就感覺哪裡怪怪的
02/04 20:49, 36F
→
02/04 20:50, 3天前 , 37F
老曹身體好一點就自己上了
02/04 20:50, 37F
→
02/04 20:50, 3天前 , 38F
博望坡本來就是劉備的戰績啊？
02/04 20:50, 38F
還有 135 則推文
→
02/04 21:34, 3天前 , 174F
然後博望坡本來就是劉備打贏的。劉備也是會用兵的。
02/04 21:34, 174F
→
02/04 21:34, 3天前 , 175F
定軍山就是他生涯Highlight。
02/04 21:34, 175F
→
02/04 21:34, 3天前 , 176F
確實考慮到那時代的戰場迷霧這也算很狂了吧
02/04 21:34, 176F
推
02/04 21:38, 3天前 , 177F
曹操就是有技術加開槓桿上來的，阿亮就是巴菲特那種穩
02/04 21:38, 177F
→
02/04 21:38, 3天前 , 178F
健仔
02/04 21:38, 178F
推
02/04 21:44, 3天前 , 179F
阿亮是穩健仔？他那全國兵力去打欸 他等於把把梭哈 今天魏
02/04 21:44, 179F
→
02/04 21:44, 3天前 , 180F
國可以輸好幾次 蜀國輸一次就沒了 你跟我說他穩健？
02/04 21:44, 180F
推
02/04 21:45, 3天前 , 181F
梭0050有什麼好說的
02/04 21:45, 181F
→
02/04 21:46, 3天前 , 182F
阿亮確實偏穩健啦，除了街亭那次心血來潮想培養馬謖
02/04 21:46, 182F
推
02/04 21:46, 3天前 , 183F
他是主動去打人家 打到人家龜縮不敢出來野戰欸
02/04 21:46, 183F
推
02/04 21:47, 3天前 , 184F
諸葛亮沒有輸的本錢啊 只能求穩
02/04 21:47, 184F
推
02/04 21:53, 3天前 , 185F
事實上這種六邊形戰士都有八成頂的才是最優的 一人統包
02/04 21:53, 185F
→
02/04 21:53, 3天前 , 186F
就算出事也戳不了太大條的
02/04 21:53, 186F
推
02/04 21:57, 3天前 , 187F
被關羽打到爆 但職業選手也不是生涯0敗啊
02/04 21:57, 187F
→
02/04 21:58, 3天前 , 188F
畢竟老曹那個時候快便當了
02/04 21:58, 188F
推
02/04 21:58, 3天前 , 189F
全國兵力只有人家三分四分之一，不舉國去打要打個毛線?
02/04 21:58, 189F
→
02/04 22:00, 3天前 , 190F
手下很重要阿 用的對就會加分
02/04 22:00, 190F
推
02/04 22:06, 3天前 , 191F
曹操帶兵打仗絕對不是強者，但是內政、統御、治理確實一
02/04 22:06, 191F
→
02/04 22:06, 3天前 , 192F
把罩，加上時也運也，奠定未來統一基礎
02/04 22:06, 192F
→
02/04 22:07, 3天前 , 193F
老曹打仗就是強者啊..歷朝歷代對其軍事都是高度評價
02/04 22:07, 193F
→
02/04 22:13, 3天前 , 194F
曹操是頂級強者吧 只是也有分檔次
02/04 22:13, 194F
→
02/04 22:16, 3天前 , 195F
上限很高，只是有時老馬下限也會很低
02/04 22:16, 195F
推
02/04 22:53, 3天前 , 196F
官渡以少於7,8萬的兵力 令袁軍放棄抵抗被坑殺 肯有定黑科技
02/04 22:53, 196F
推
02/05 01:06, 3天前 , 197F
三分天下前戰功最耀眼的就是曹賊和周瑜啊 他要是打仗不
02/05 01:06, 197F
→
02/05 01:06, 3天前 , 198F
行和袁紹決戰的就是其他人了
02/05 01:06, 198F
推
02/05 01:24, 3天前 , 199F
諸葛亮穩到撤退時還能反殺張郃呢
02/05 01:24, 199F
推
02/05 06:17, 3天前 , 200F
曹操就是被拘束器綁住不方便直接稱帝,不然早就沒其他人的
02/05 06:17, 200F
→
02/05 06:17, 3天前 , 201F
事了
02/05 06:17, 201F
→
02/05 10:05, 3天前 , 202F
有些人會說武侯 但認為是曹操的人應該更多
02/05 10:05, 202F
→
02/05 10:11, 3天前 , 203F
我確定對岸有一群名將榜人士對於拓跋珪的軍事評價是
02/05 10:11, 203F
→
02/05 10:11, 3天前 , 204F
遠大於慕容垂的...個人不置可否
02/05 10:11, 204F
推
02/05 10:16, 3天前 , 205F
三國鎮壓當代的就鄧艾吧,考察地形到他那種程度的算第一人.
02/05 10:16, 205F
推
02/05 11:23, 3天前 , 206F
村夫拿出的兵力對曹魏來說只是九牛一毛
02/05 11:23, 206F
→
02/05 11:25, 3天前 , 207F
東吳會被人看不爽的原因就是人家只是拿南郡這一郡而已
02/05 11:25, 207F
→
02/05 11:26, 3天前 , 208F
後面變成荊州整個州是大耳借的 人家荊南可是自己打的
02/05 11:26, 208F
→
02/05 11:29, 3天前 , 209F
後面搞出湘水之盟 還不滿足直接背刺 整個荊州給你了
02/05 11:29, 209F
→
02/05 11:30, 3天前 , 210F
結果還是只會打防守戰 說穿了資源給你了結果你整場當
02/05 11:30, 210F
→
02/05 11:30, 3天前 , 211F
演員
02/05 11:30, 211F
→
02/05 11:32, 3天前 , 212F
論西線戰區曹魏能分佈的兵力來說，諸葛亮的兵力是相
02/05 11:32, 212F
→
02/05 11:32, 3天前 , 213F
當的
02/05 11:32, 213F
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