[閒聊] FGO第二部完結

看板C_Chat作者 (旖旎)時間1月前 (2025/12/30 22:53), 編輯推噓11(176130)
留言153則, 29人參與, 1月前最新討論串1/1
我想了好久,覺得這個描述很荒謬 但我又好想跟大家討論看看,所以就整理了這篇文章。 一、關於FGO FGO並不是一個「完成度不足的作品」,而是一個被刻意修改過、因此變得「不可完整閱 讀」的文本。 而這個「殘缺性」我覺得不是技術問題,而是敘事層級上的結果: 原本可自洽、可封閉的敘事結構被強制改寫 改寫的目的,是避免出現一個「沒有人理的完美結局」 因此,「人理(HumanOrder)」在FGO中實質上被轉化為: 有人理→敘事仍然被閱讀、被回應、被承接 沒有人理→即使完美,也因無讀者而失效 這不是語言遊戲,而是FGO整個敘事工程的底層邏輯。 二、「人理」語義層的結構說明 1.人理是否是日文? 是的,「人理(じんり)」本身就是日文語境下的造語: 不等同於單純的Humanity/Reason/Order 更接近於:人類歷史被持續理解、承認、接續的條件 因此,我很直觀這樣定義「有人理/沒有人理」有人理會想閱讀的故事和沒有人想繼續閱 讀的故事 2.可能被質疑的點與補強方式 質疑一:這是否只是語言雙關? 回應:不是。因為在FGO中, 世界會因「無人承接」而被剪定 而非因為它「不好」或「不正確」 質疑二:官方說的是『停滯』不是『沒人理』 補強: 停滯≠靜止 停滯指的是「沒有敘事動能,無法被再次書寫」 本質仍是:沒有人回應這個世界 三、第一部:被修改的完美結構與所羅門的空位 1.原始狀態(推論) FGO第一部原本極可能是一個可封閉的英雄敘事 所羅門王作為「終點觀測者/責任承擔者」 世界被完整解釋、犧牲被合理化、歷史被保存 2.修改行為與後果 為了避免「完美但沒有人理的小說」 所羅門的位置被拔空 結果產生: 結構錯位 因果斷裂 以及一種無法填補的虛無感 這不是bug,而是敘事工程留下的可見傷口。 3.關鍵補強論點 即使大架構被破壞: 各章節內部的倫理掙扎 局部角色的哲學完整性 都仍然是真實且有效的文本。 這也是為什麼: FGO可以同時「很破碎」又「在單章節內非常有力」。 四、第二部:被刪除的好故事與創作動能 1.異聞帶的本質定義 異聞帶不是「寫得爛的世界」,而是: 寫得很好 甚至寫得過於完美 但已經沒有敘事推進力的故事 它們就像: 永遠停在大結局後一頁的小說。 2.為何必須刪除? 如果不刪除: 舊情緒會滲入本傳 現象固定帶會被既有答案鎖死 我的觀點是這樣:你不放棄想法,你的想法就會影響現象固定帶。 因此刪除不是否定,而是為了: 清空寫作空間 避免情緒殘留 讓新敘事有再次生成的可能 3.倫理層的殘酷性 但同時: 那些世界都是完整的 那些想法都是創作者的「孩子」 FGO第二部的殘酷,不在戰鬥,而在於:你必須親手刪掉你承認其價值的作品。 五、英靈與異聞帶:沒有空間者的舞台 1.英靈的再定義 英靈不是單純的英雄資料庫,而是: 已經無法再被歷史容納的角色 被壓縮、被抽離時間線的存在 2.異聞帶的對位結構 英靈:沒有空間的角色 異聞帶:沒有空間的故事線 FGO創造了一個系統: 讓所有無法被主線收納的東西,都能至少被演出一次。 六、主角(御主):沒有定礎的敘事觀測者 1.為何主角必須「不夠平凡」 主角不能是穩定人格 不能有過強的立場 必須具備「跳反」與修正能力 原因只有一個: 他是負責回應故事的人,而不是完成故事的人。 2.記憶作為神秘 主角的記憶被不斷覆寫 無法成為穩定根基 因此主角: 沒有定礎 沒有歸屬 是一個純粹的敘事反應器 七、總結:FGO為何是一個殘酷但誠實的系統 FGO的殘酷不在於死亡,而在於: 它承認「好故事也會被捨棄」 它拒絕讓完美結局封死創作空間 它把『有人理』作為唯一有效性的判準 這不是為玩家服務的世界觀,而是為創作本身服務的系統。 補充一:〈現象固定帶〉——為什麼「不放棄想法」會污染寫作 在FGO的敘事中,「現象固定帶」不只是世界觀設定,而是寫作層面的技術隱喻。 它指向一件事: 一個已經被強烈情緒、理念、結論佔據的故事場,將失去再次生成敘事的自由度。 對應到創作行為,這意味著: 一旦作者或世界「執著於某個必須成立的結論」 故事就會開始為了維持該結論而自我收縮 角色不再行動,只剩下被動驗證 異聞帶正是這種狀態的極端化: 它們不是尚未完成的世界 而是已經完成、因此無法再被書寫的世界 因此,剪定不是否定其價值,而是承認: 這個故事已經沒有再發生任何事的空間了。 補充二:為什麼FGO是最殘酷的「寫作練習」? FGO對玩家與創作者同時殘酷,原因在於它採取了一種罕見的結構: 1.所有想像都必須被實際寫完 沒有「如果當初那樣寫就好了」 所有分歧都必須生成為一個完整世界 2.寫完並不代表被保留 即便寫得完美 即便情感自洽 只要無法再推動敘事,就會被剪定 3.刪除本身成為敘事的一部分 創作者與玩家必須親手送走那些「自己的孩子」 並承擔記憶與愧疚,而非假裝它們不存在 這是一種極端誠實的寫作倫理: 不是每一個好故事,都有資格繼續存在。 補充三:常見意見 意見一:「異聞帶只是平行世界吧?」 回應: 如果只是平行世界,便不存在「剪定」的必要。 剪定的前提是: 世界之間共享某種敘事資源(時間、意義、讀者) 而這些資源是有限的 異聞帶被刪除,正是因為它們佔據了敘事空間,卻不再產生敘事動能。 意見二:「這樣不是否定那些世界的價值嗎?」 回應: 否定價值,與停止書寫,是兩件事。 FGO的殘酷在於它承認: 一個世界可以是美的 是完整的 甚至是幸福的 但仍然必須被結束。 意見三:「官方根本沒這樣說,你是不是過度解讀?」 回應: FGO的文本特徵正是: 角色從不說謎語,但玩家未必聽得懂。 所羅門的位置被拔空、御主不斷被提醒「不夠平凡」、 第二部以刪除作為主軸—這些都是結構層面的明示,而非隱喻的堆砌。 結語:御主作為「沒有定礎的敘事存在」 御主之所以無法回歸普通生活,並非因為身分改變,而是因為: 他的記憶本身,就是一個尚未被世界吸收的神秘。 他不存在於任何一條已完成的故事線中, 只能作為修正者、觀測者、反應器繼續存在。 這正是FGO最終留下的命題: 當一個人知道太多已被刪除的故事,他還能屬於任何一個世界嗎? 假設:御主=承載被刪除文本的容器(作者結構重合) 當前述所有模組成立後,御主的定位會發生一次不可逆的轉換。 他不再是: 玩家替身 英雄敘事的中心 世界拯救者 而是成為一種敘事功能性存在: 一個被迫記住所有「本應不存在之故事」的容器。 一、為什麼御主「必須平凡」? 系統不斷提醒御主「你已經脫離普通人」,不是性格評價,而是結構警告。 普通人角色的敘事功能是: 被世界吸收 被結局收束 被日常封存 但御主做不到這三點,因為: 他保有被剪定世界的完整記憶 他理解那些世界為何必須被刪除 他同時對其產生情感與否定行為 這在敘事結構上是自相矛盾的狀態。 因此,御主只能存在於「持續修正中」,而無法定礎。 二、御主與作者的結構重疊 當一名作者真正寫過多個版本的結局後,他會遇到一個問題: 那些被放棄的版本去哪了? FGO給出的回答是: 它們沒有消失 它們被記住 但不能再被使用 御主正是承擔這個位置的角色。 他與作者在結構上的相似性體現在: 都知道所有可能性 都必須做出刪除 都無法回到「尚未知道這一切之前」 因此,御主不是角色被寫得像作者, 而是作者被迫在文本中留下了自己的結構殘影。 三、第二部的真正主題:如何與被刪除的自己共存 第二部並非在書寫「清除異聞帶」, 而是在反覆重演同一個創作心理過程: 1.面對一個完整而美麗的可能性 2.理解它為何無法繼續 3.親手終止它 4.帶著記憶前行 這不是勝利敘事,而是承擔敘事責任的訓練。 因此第二部沒有真正的爽快感, 因為它書寫的不是成就,而是消化。 四、最終命題:還能繼續書寫的人是誰? 當所有能被完成的故事都完成後, 剩下的,只會是尚未被定義的存在。 FGO將這個位置留給了御主,也留給了玩家: 不是最強者、不是救世主, 而是仍然願意讓故事繼續發生的人。 這也是為什麼,人理必須是「有人理」。 因為一旦沒有人願意承接那些被刪除、被否定、被犧牲的故事—— 世界就不再需要被書寫了。 終章:在殘缺中繼續書寫 如果必須用一句話總結FGO的敘事本質,那會是: 這是一個承認「完美結局已經無法成立」之後,仍然選擇繼續書寫的故事。 FGO從來沒有試圖修復那個被破壞的大敘事結構。 它做的是更殘酷、也更誠實的選擇—— 接受文本已經殘缺 接受世界無法閉合 接受某些故事只能被記住,而不能被保存 因此,人理不是抽象的正確性,而是具體的行為: 是否還有人,願意承接這些被刪除、被否定、被犧牲的故事。 異聞帶不是錯誤的世界, 而是那些「如果就此停下,便再也無法被書寫」的完成稿。 御主不是英雄, 而是那個無法忘記所有失敗版本的人。 他之所以無法回到普通生活, 不是因為他被選中了, 而是因為他知道得太多。 知道世界曾經可以如何存在, 也知道為什麼它們不能。 這份記憶,使他無法被任何一條已完成的故事線吸收。 於是FGO留下的最後命題,不是拯救,也不是勝利: 當所有能被完成的故事都已完成, 還有誰,願意在殘缺中繼續書寫? 只要還有人願意回答這個問題, 世界就仍然「有人理」。 而一旦沒有人願意回應, 那不是毀滅—— 而是故事真正寫完的時刻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.249.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767106384.A.7BE.html

12/30 22:53, 1月前 , 1F
年底發表就知道了啦
12/30 22:53, 1F

12/30 22:54, 1月前 , 2F
明天還有新從者要來 根本不用擔心
12/30 22:54, 2F
feelsnow:轉錄至看板 TypeMoon 12/30 22:54

12/30 22:56, 1月前 , 3F
我好想把這篇文章複製給AI問他作者想表達什麼
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12/30 22:57, 1月前 , 4F
我的想法跟樓上一樣
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12/30 22:58, 1月前 , 5F
XD有那麼難閱讀嗎?
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12/30 22:58, 1月前 , 6F
簡單說就是FGO是一個寫作的範本,包含刪減和調整故事
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12/30 22:59, 1月前 , 7F
只是這樣寫的話好像會有很多疑問,我就一起整理整理
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12/30 22:59, 1月前 , 8F
AI:內在不重要 你就說是不是中文嗎?
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12/30 22:59, 1月前 , 9F
真的嗎QQ好吧
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12/30 23:00, 1月前 , 10F
優文推個
12/30 23:00, 10F

12/30 23:00, 1月前 , 11F
包含故事設定我都一起放進去討論了,如果不好閱讀就抱歉
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12/30 23:02, 1月前 , 12F
這一篇根本就是AI寫的吧,你要求他接受你的論點,但邏輯
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12/30 23:02, 1月前 , 13F
卻無法自洽時,你就會強迫他寫出這種鬼東西。
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12/30 23:02, 1月前 , 14F
嗯? 我有調整過呢@@
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12/30 23:03, 1月前 , 15F
XD好吧,你認為我丟AI直接輸出那就如此吧
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12/30 23:04, 1月前 , 16F
你如果沒那個本事就不要po這種連自己都不知道問題在哪
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12/30 23:04, 1月前 , 17F
的廢文了
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12/30 23:04, 1月前 , 18F
嗯,謝謝你說我是廢文XD
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12/30 23:04, 1月前 , 19F
也無所謂XD反正是廢文嘛
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12/30 23:05, 1月前 , 20F
故事和設定和敘述手法混在一起講,稍微看一下就TLDR沒看
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12/30 23:05, 1月前 , 21F
完全部了
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12/30 23:06, 1月前 , 22F
阿對,我有點混亂所以就混在一起說了不好意思
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12/30 23:07, 1月前 , 23F
為什麼要一直用「不是…而是…」的句型啊,讀得頭好痛
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12/30 23:07, 1月前 , 24F
我其實以前就蠻常用了,也是現在AI也很常用不好意思QQ
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12/30 23:08, 1月前 , 25F
這是你跟AI的討論結果嗎@@
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12/30 23:09, 1月前 , 26F
不太算,大部分都是我的想法基本上所有細節都是
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12/30 23:09, 1月前 , 27F
是的話你整篇貼給AI重新順一遍算了
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12/30 23:09, 1月前 , 28F
只是請他確認有沒有和故事或者官方設定相互悖離而已
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12/30 23:10, 1月前 , 29F
喔好吧QQ謝謝你
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12/30 23:10, 1月前 , 30F
老哥 你能不能請AI把你這篇文章簡化整理成讓剛學中文的人
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12/30 23:10, 1月前 , 31F
然後滿多東西有讀沒有懂,甚至你說這不是在寫FGO我也信
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12/30 23:10, 1月前 , 32F
也能立刻看懂的程度
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12/30 23:11, 1月前 , 33F
我很久沒看到一篇文章拆開來每個字都看的懂然後被組合成
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12/30 23:11, 1月前 , 34F
我覺得你想要討論的東西太雜了,然後不要一直「不是A而是
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12/30 23:11, 1月前 , 35F
B」,這個句型通常是用來澄清一些常見誤解在用的,你句
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12/30 23:11, 1月前 , 36F
型裡面一堆A都不是常見誤解,就搞得你論述裡面A跟B都是你
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12/30 23:11, 1月前 , 37F
想出來自己跟自己辯論,旁人老實說看不懂你在幹麼
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12/30 23:11, 1月前 , 38F
這種樣子了
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還有 75 則推文
12/31 00:34, 1月前 , 114F
你還記得第一部本質叫做人理燒毀嗎
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12/31 00:34, 1月前 , 115F
原理是把各個時代足以扭轉時代的定礎毀壞
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12/31 00:34, 1月前 , 116F
當毀壞的程度夠大,人理就會崩潰
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12/31 00:34, 1月前 , 117F
而異聞帶則是「另一種可能」,在正史不會出現的if
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12/31 00:34, 1月前 , 118F
所以杉田gay提亞才會說(現在看來是雙關的)生存競爭之間
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12/31 00:34, 1月前 , 119F
無所謂正義
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12/31 00:34, 1月前 , 120F
所以福爾摩斯在2-3才會說「也許在永世秦帝國活下去也是
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12/31 00:35, 1月前 , 121F
一種選擇」
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12/31 00:46, 1月前 , 122F
我看得懂你要表達的是 FGO結構就像是很硬的寫作練習,尤
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12/31 00:46, 1月前 , 123F
其又是這麼大的ip
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12/31 00:46, 1月前 , 124F
一章約20節之內就要講完
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12/31 00:46, 1月前 , 125F
但本來就不需要認為一章過去了從此再見
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12/31 00:46, 1月前 , 126F
本來就有很多各個章節的伏筆
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12/31 00:46, 1月前 , 127F
1-6你在神聖圓桌領域保護了當代哈桑的尊嚴
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12/31 00:46, 1月前 , 128F
使得1-7初代山中老人出手幫你斬掉Beast的不死性
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12/31 00:46, 1月前 , 129F
1.5-2雅戈泰裡的亞特拉斯院之旅,讓你開始推論甚至開始
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12/31 00:46, 1月前 , 130F
懷疑福爾摩斯或者小文西
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12/31 00:46, 1月前 , 131F
2-2、2-3、2-4你跟高揚斯卡婭的拉扯周旋,
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12/31 00:46, 1月前 , 132F
加上她身為獸的驕傲,守諾
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12/31 00:46, 1月前 , 133F
讓她在2-6用了半身修為幫你這個敵人擋了祭神大招
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12/31 00:46, 1月前 , 134F
最終讓你去她的起源通古斯大滅絕之地送走她
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12/31 00:46, 1月前 , 135F
而這份因緣,則讓她在2-7開武器庫幫你守住後線
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12/31 00:46, 1月前 , 136F
讓你可以用力突破ORT
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12/31 00:46, 1月前 , 137F
這些都是彼此相關的,並沒有每章結束了就不再有關聯
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12/31 01:06, 1月前 , 138F
就 為了商業性造就的違章建築
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12/31 01:35, 1月前 , 139F
字那麼多誰看的完==
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12/31 01:58, 1月前 , 140F
明顯複製貼上的痕跡 語句都不順
12/31 01:58, 140F

12/31 04:41, 1月前 , 141F
全文+ai整理看完還是get不太到想要討論/表達的點 而且跟
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12/31 04:42, 1月前 , 142F
原po討論的ai感覺不了解fgo只是根據你的資料唬爛你 很多
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12/31 04:42, 1月前 , 143F
背景設定有些怪
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12/31 07:00, 1月前 , 144F
怎麼AI感那麼重
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12/31 07:00, 1月前 , 145F
而且我看到的雷 是說御主正是因為夠平凡才會成為適任者
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12/31 07:01, 1月前 , 146F
而且結局回到正史世界線不是失去所有記憶了嗎?
12/31 07:01, 146F

12/31 07:02, 1月前 , 147F
還有看完全部還是沒理解FGO2部的結果被破壞在哪
12/31 07:02, 147F

12/31 07:03, 1月前 , 148F
只看得懂官方刻意寫出各種if故事 然後寫死結局了再剪掉
12/31 07:03, 148F

12/31 07:04, 1月前 , 149F
還有所羅門位置被拔空的影響到底在講三小 意義不明
12/31 07:04, 149F

12/31 07:53, 1月前 , 150F
我還在想這篇到底要算是Expressive aphasia還是Receptive
12/31 07:53, 150F

12/31 07:53, 1月前 , 151F
aphasia的AI產物
12/31 07:53, 151F

12/31 11:56, 1月前 , 152F
原Po是不是正在寫論文草稿但忘了先給名詞解釋跟文
12/31 11:56, 152F

12/31 11:56, 1月前 , 153F
獻回顧
12/31 11:56, 153F
文章代碼(AID): #1fK-TGU- (C_Chat)