Re: [新聞] 別把玩家當小孩教！前Square開發者慘痛教訓：強迫教學是最大的勸退兇手

看板C_Chat作者 (jamber1314)時間1月前 (2025/12/26 19:12), 編輯推噓17(17推 0噓 120→)
留言137則, 15人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
在以前我也是認同教學越短越簡單越好，給個提示就能解決了 當初有著不死人的記憶，我去當褪色者也是順順的玩到後面才知道原來有新手教學關卡這種 東西，在一開始的洞裡 直到我接觸了無限暖暖，他本質上遊玩方式是以平台跳躍為主，當初我打通新手關只覺得， 不光地圖引導做的很不錯，有用各種地圖設計引導視線，也有從簡單到難的練習，教學也是 非常仔細 但我去翻網路上的評論才發現，有非常多玩家覺得太困難要求下調難度，且認為引導太薄弱 ，不得不說當時確實衝擊到我了 我去挖新手引導的內容出來解釋一下新手引導的教學是如何 https://i.imgur.com/EuuESJD.jpeg
教學方式是用影片配合文字說明，玩家只要重複做一次即可 然後就是一個跳躍應用的地方，跳躍+漂浮，操作上只要跳起來再按一次跳就能到達對岸 https://i.imgur.com/La2XxtC.jpeg
然後有玩家可以在這裡卡5分鐘以上 再來如果你剛剛那關過去了會有一關讓你操作連續使用跳躍+漂浮 https://i.imgur.com/dEQSCxt.jpeg
然後這個部分被玩家填單到最後官方把洞補起來 https://i.imgur.com/sZz2gtg.jpeg
最後就是長按可以進行大跳，這邊也有人可以卡關 這讓我覺得，這玩家到底要怎麼教，只要模仿影片的動作一次也有人辦不到，真得搶走玩家 的控制器讓玩家一個鍵一個鍵按 然後我就看著我認為做的很有水準的新手關卡被噴的一塌糊塗，我內心也是感覺很複雜，雖 然現在這關也被改版改沒了 所以除了不要太低估玩家的能力也不要太高估玩家的能力，還得從受眾做分析 如果遊戲是類魂，那肯定是一堆身經百戰的老屁股來，那新手教學就可以做的非常簡單，你 能讓玩家知道如何操作就能給你殺穿整個遊戲，但如果是其他遊戲類型，那最好還是一步一 步教學才好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.222.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766747552.A.C5C.html
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12/26 19:14, 1月前 , 1F
這例子不太一樣，族群的問題
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12/26 19:15, 1月前 , 2F
對，所以教學關的內容需要針對自己預期的受眾進行調整，
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12/26 19:15, 1月前 , 3F
沒有說越怎樣越好，終究要看是誰玩
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12/26 19:16, 1月前 , 4F
他們的客群可能不少只有FB收菜等級的遊戲經驗
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12/26 19:17, 1月前 , 5F
這跟教學可能也無關了，是操作難度層級跨越太大
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推
12/26 19:18, 1月前 , 6F
應該是不要跳也能過才對
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推
12/26 19:18, 1月前 , 7F
我覺得要可以跳過,想要教學的去新手關,不想的直接開始
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推
12/26 19:18, 1月前 , 8F
你這不就典型的我能過 全世界也一定能過 這麼簡單居
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12/26 19:18, 1月前 , 9F
然有人能卡五分鐘真是嚇壞我了
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推
12/26 19:20, 1月前 , 10F
跟類魂遊戲有什麼關係？我即使法環隻狼都破了 但就是
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12/26 19:20, 1月前 , 11F
3D遊戲距離都抓不準那種 這種3D平台跳躍卡五分鐘對我
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12/26 19:20, 1月前 , 12F
來說簡直太正常了
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12/26 19:20, 1月前 , 13F
主要是他教學的內容已經接近非常基礎的東西，基本上就是
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12/26 19:20, 1月前 , 14F
遊戲內需要用上的基礎，這在一般遊戲中都屬於教的仔細的
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12/26 19:20, 1月前 , 15F
，主要我對這個新手引導是很好的評價，然後被噴爛感到惋
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12/26 19:20, 1月前 , 16F
惜
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12/26 19:21, 1月前 , 17F
看一看居然還有大跳這種東西 那就更有操作性了阿 到
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12/26 19:21, 1月前 , 18F
底是哪裡簡單了？
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推
12/26 19:21, 1月前 , 19F
這真的是客群問題
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12/26 19:21, 1月前 , 20F
這系列在這之前玩法甚至沒有收菜等級的操作型，配衣
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12/26 19:21, 1月前 , 21F
服跑分數就完了
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12/26 19:22, 1月前 , 22F
你覺得這種教學不會勸退人 那是不是也覺得 Jump king
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12/26 19:22, 1月前 , 23F
很簡單？
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12/26 19:22, 1月前 , 24F
而且他的難度不是抓的很極限的類型且都會用牆擋住對面防
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12/26 19:22, 1月前 , 25F
止你飛過頭摔死，在各種細節處理上都很為玩家著想，能感
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12/26 19:22, 1月前 , 26F
受的出做這個地圖的是很有經驗的製作者，結果就是可能還
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12/26 19:22, 1月前 , 27F
是太高估玩家的程度，得再教的更仔細一點
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推
12/26 19:23, 1月前 , 28F
說到底他從一開始就不該做得那麼難
12/26 19:23, 28F
推
12/26 19:24, 1月前 , 29F
不 我覺得不是該教的更仔細欸
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12/26 19:24, 1月前 , 30F
他們這系列培養的客群來說應該要拔掉太多需要連續操
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12/26 19:24, 1月前 , 31F
作才能完成的動作要素
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12/26 19:24, 1月前 , 32F
以我妹來說，連馬力歐第一關都過不了
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12/26 19:24, 1月前 , 33F
jump king很難啊，這東西遠比這個簡單啊，平台跳躍我認為
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12/26 19:24, 1月前 , 34F
難可以用的很難，把距離用到極限就可以很難，而且我前面
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12/26 19:24, 1月前 , 35F
也有說，他前面其實在不會摔死的地方就讓玩家適應跳躍距
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12/26 19:24, 1月前 , 36F
離，所以不是一開始就直接搞會摔死的地方逼玩家學，是漸
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12/26 19:24, 1月前 , 37F
進式的
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12/26 19:25, 1月前 , 38F
如果有地方需要跳躍，其實最後可以玩家按下跳躍鍵後
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12/26 19:25, 1月前 , 39F
就直接把角色拉到定點
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還有 58 則推文
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12/26 22:06, 1月前 , 98F
上教你按的節奏
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12/26 22:07, 1月前 , 99F
整體上我是覺得挺細心的，啊鍵鼠大概是很難在影片塞手指
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12/26 22:07, 1月前 , 100F
按按鍵的形式就被省略了
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12/26 22:09, 1月前 , 101F
只能說這個新手引導確實還是偏短，需要再更長時間的漸進
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12/26 22:09, 1月前 , 102F
式提高難度，因為後續關卡這種漸進式提升難度的節奏都跟
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12/26 22:09, 1月前 , 103F
新手引導接近，我想他們原本應該是預設這種節奏就夠了，
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12/26 22:09, 1月前 , 104F
實際上單一關卡不應該難度起伏這麼大，應該用多個關卡串
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12/26 22:09, 1月前 , 105F
連起來
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推
12/26 22:11, 1月前 , 106F
跟教不教學沒關係 而是這群人一開始就不是動作遊戲玩
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12/26 22:11, 1月前 , 107F
家 跟教會你媽怎麼玩動作遊戲一樣困難
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12/26 22:12, 1月前 , 108F
打從一開始就高估了客群能力值 而且引導他們怎麼享受
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12/26 22:12, 1月前 , 109F
動作遊戲大概也不太夠
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12/26 22:12, 1月前 , 110F
這教學很完整但終究是面向普通的動作遊戲玩家
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12/26 22:13, 1月前 , 111F
對的，所以教學關卡該長該短該細節還是簡單，終究要看你
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12/26 22:13, 1月前 , 112F
預計要教誰
12/26 22:13, 112F
推
12/26 22:15, 1月前 , 113F
不是 你教學做長也沒用他們就是不懂 這跟教學不教學沒
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12/26 22:15, 1月前 , 114F
關係 你難道覺得說明書寫詳細一點你家老人就看得懂嗎
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12/26 22:17, 1月前 , 115F
我相信是夠的，因為現在關卡難度有逐漸上升，也是多虧好
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12/26 22:17, 1月前 , 116F
幾個版本一步一步的指導，現在情況就很像他用很多版本的
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12/26 22:17, 1月前 , 117F
關卡把他串連起來，緩緩的提升難度，才能造就現在普遍玩
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12/26 22:17, 1月前 , 118F
家水準都上來了
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12/26 22:17, 1月前 , 119F
但你要說每一個都完全學會，確實也不現實就是了
12/26 22:17, 119F
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12/26 22:21, 1月前 , 120F
所以原文很多玩家認為教學越短越好或給提示就好不一定就
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12/26 22:21, 1月前 , 121F
是好，而是看教學的目標是誰
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12/26 22:23, 1月前 , 122F
就像瑪莉歐1-1或許非常精妙，但不能說這就是教學關的標準
12/26 22:23, 122F
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12/26 22:23, 1月前 , 123F
，只能是一個很好的參考，而非絕對
12/26 22:23, 123F
推
12/27 00:45, 1月前 , 124F
確實，感覺是一種客群取向的問題，最初的暖暖是類似FB
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12/27 00:45, 1月前 , 125F
小遊戲那種點點就好的類型，改成動作類型真的跳很大XD
12/27 00:45, 125F
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12/27 00:45, 1月前 , 126F
我當初在玩的時候反而一直感覺很像小時候玩的寶貝龍
12/27 00:45, 126F
推
12/27 08:02, 1月前 , 127F
你錯了= = 不是你推文所說玩家水準有起來 單純是
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12/27 08:02, 1月前 , 128F
玩不起來的玩家已經篩掉了
12/27 08:02, 128F
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12/27 08:03, 1月前 , 129F
你都知道客群問題 那設計再怎樣好跟貼心也沒意義
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12/27 09:35, 1月前 , 130F
照你說的那現在大概就是變成，想玩平台跳躍+大世界探索+
12/27 09:35, 130F
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12/27 09:35, 1月前 , 131F
換裝可以來無限暖暖，只想換裝可以玩閃耀暖暖，也算是讓
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12/27 09:35, 1月前 , 132F
玩家選擇，但可能就是純粹喜歡換裝的沒辦法體驗到最新引
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12/27 09:35, 1月前 , 133F
擎打造的服裝這個遺憾了
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推
12/27 10:23, 1月前 , 134F
實際上按鈕的基礎功能講完就可以說新手教學結束 剩
12/27 10:23, 134F
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12/27 10:23, 1月前 , 135F
下由玩家自行發掘
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12/27 17:56, 1月前 , 136F
是有，如果卡太久關卡會提供skip，只是後續跑主線如果沒
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12/27 17:56, 1月前 , 137F
學會會再卡一次
12/27 17:56, 137F
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