Re: [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因?

看板C_Chat作者 (阿湯)時間7月前 (2025/04/29 08:22), 編輯推噓26(26推 0噓 132→)
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※ 引述《amynruby (魯比)》之銘言： : 小時候為了不讓我媽限制我玩遊戲我都跟他說我玩三國志是在學歷史 : 總之那時候我媽相信了(? : 這次三國志霸道推「吳起」後，我才發現，好像很多人對吳起沒印象欸，連那時候遊戲在 : 做改版資訊介紹時聊天室也是一片問號，最後還是副總介紹他就是那個孫吳兵法裡面的「 : 吳」 : https://i.imgur.com/Nh5xQBA.png
: 也就是跟孫子兵法並稱的吳子兵法 : 但還是看的出來大家對吳起非常之不熟悉 : 我回顧了一下，好像真的比較少三國遊戲有出吳起？ 孫子兵法，常有驚人之筆，例如: 「善守者藏於九地之下，善攻者動於九天之上」 現代人看起來，簡直如同預言，不像是當時古人能設想的格局 (除非是在寫神話傳說) 還有一些比喻，也是很精妙： 「夫兵形象水，水之形，避高而趨下：兵之形，避實而擊虛； 水因地而制流，兵因敵而制勝。 故兵無常勢，水無常形； 能因敵變化而取勝，謂之神。 故五行無常勝，四時無常位，日有短長，月有死生。」 拿水來舉例，觀念就通達了 加上批判一般對於勝負的「常識」： 「戰勝，而天下曰善，非善之善者也。 故舉秋毫，不為多力；見日月，不為明目；聞雷霆，不為聰耳。」 「古之善戰者，勝于易勝者；故善戰者之勝也，無智名，無勇功。」 但一般人還是重視智名和勇功，到今天仍然如此 這些都讓孫子「兵法」，看起來很像哲學議論，也是讓這本著作至今 仍有討論價值的關鍵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.211.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745886145.A.A61.html
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04/29 08:27, 7月前 , 1F
這不就是孫子文筆好而已？能把廢話寫很帥
04/29 08:27, 1F
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04/29 08:30, 7月前 , 2F
就被吹的啊
04/29 08:30, 2F
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04/29 08:32, 7月前 , 3F
那只是唬爛吹過頭而已, 連他自己都辦不到, 他自己還不
04/29 08:32, 3F
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04/29 08:33, 7月前 , 4F
排好幾個戰略才打贏越, 現實哪可能什麼戰爭都靠國力輾
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04/29 08:33, 7月前 , 5F
過去
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推
04/29 08:34, 7月前 , 6F
他一開始就說啦，最好的方法叫做不要打仗，不戰而屈人之
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04/29 08:34, 7月前 , 7F
兵
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04/29 08:35, 7月前 , 8F
孫子強的地方是 千年前就從國家角度論兵
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04/29 08:35, 7月前 , 9F
那套無智名無勇功, 講白了就是大國虐菜而已
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04/29 08:35, 7月前 , 10F
而不是單就用兵之法論兵 所以孫子的理論更不受限於時代
04/29 08:35, 10F
推
04/29 08:36, 7月前 , 11F
很適合現代，現代高科技武器就是靠國力，沒有馬這種
04/29 08:36, 11F
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04/29 08:36, 7月前 , 12F
農耕民族有錢也生不出來的
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04/29 08:36, 7月前 , 13F
也是有中國兵學千年仍舊無法超越孫子的說法
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04/29 08:37, 7月前 , 14F
也是因為敘事夠抽象所以能應用到兵學以外的領域
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04/29 08:37, 7月前 , 15F
至於能不能做到他心中的理想境界 那就是另外一個議題了
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04/29 08:38, 7月前 , 16F
要比喻的話，孫子是從"戰略"層面切入，一般兵書都是從
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04/29 08:38, 7月前 , 17F
"戰術"層面來講，不過戰術層面會比較好應用拉
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04/29 08:41, 7月前 , 18F
戰術會隨時代變化 退流行吧
04/29 08:41, 18F
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04/29 08:41, 7月前 , 19F
那套你如果把名字換成別人, 就叫做講幹話
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04/29 08:42, 7月前 , 20F
你地緣在那大國就是要幹死你, 你是要不戰屈什麼鬼
04/29 08:42, 20F
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04/29 08:42, 7月前 , 21F
要說幹話也是 就聽了是如此 但能不能實現 大部分做不到
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04/29 08:43, 7月前 , 22F
大國都打來了, 你喊什麼國力如果乘百倍就會贏, 阿幹誰
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04/29 08:43, 7月前 , 23F
不知道
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04/29 08:43, 7月前 , 24F
不如說以自己是大國立場 要怎麼做到損失最小 而戰勝
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04/29 08:44, 7月前 , 25F
自己是小國 就套用不瞭了
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04/29 08:45, 7月前 , 26F
那段話意思是說 你只會打順風場的話不能稱作會打而已
04/29 08:45, 26F
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04/29 08:46, 7月前 , 27F
能上分的是善於處理逆風的人 不是只會打順風的
04/29 08:46, 27F
推
04/29 08:47, 7月前 , 28F
怎麼讀的會讀成那段話是大國虐菜那麼簡單？
04/29 08:47, 28F
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04/29 08:47, 7月前 , 29F
所以三國有些戰役特別出名 像官渡 赤壁
04/29 08:47, 29F
推
04/29 08:48, 7月前 , 30F
大國虐菜沒有錯啊 俄羅斯人海機海就堆死烏克蘭了
04/29 08:48, 30F
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04/29 08:49, 7月前 , 31F
舉秋毫，不為多力, 白話講不就是要你理所當然輾壓虐菜
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04/29 08:49, 7月前 , 32F
不過不是善戰者那句
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04/29 08:49, 7月前 , 33F
你力拼不打順風場, 還會被嫌是要爭智名勇功哩
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04/29 08:50, 7月前 , 34F
不過現代戰爭好像大都科技虐菜 不然就核子恐怖平衡
04/29 08:50, 34F
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04/29 08:51, 7月前 , 35F
三國官渡跟赤壁就兩種角度 少勝多的戰術層面 以及 戰後局勢
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04/29 08:51, 7月前 , 36F
發展的戰略層面
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04/29 08:51, 7月前 , 37F
如果是拿電子遊戲積分賽 就拚技術了 這套應不在範圍內
04/29 08:51, 37F
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04/29 08:52, 7月前 , 38F
孫子一開始就跟你說戰爭要花多少錢 所以要慎戰
04/29 08:52, 38F
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04/29 08:52, 7月前 , 39F
喔 孫子更重要的部份應該是就算是順風場 不該打的就不要打
04/29 08:52, 39F
還有 79 則推文
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04/29 09:38, 7月前 , 119F
的
04/29 09:38, 119F
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04/29 09:44, 7月前 , 120F
你覺得很厲害的以少勝多戰術 背後是一堆布置+精兵
04/29 09:44, 120F
推
04/29 09:50, 7月前 , 121F
沒讀書的才整天說人講幹話
04/29 09:50, 121F
推
04/29 09:57, 7月前 , 122F
拿著後世的著作說幾千年前的東西大家都有所以沒有用
04/29 09:57, 122F
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04/29 09:57, 7月前 , 123F
有沒有可能就是他有用後世才大家都說一樣的
04/29 09:57, 123F
推
04/29 09:58, 7月前 , 124F
不然應該會看到多數後世兵書都說兵越少越強只有孫子
04/29 09:58, 124F
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04/29 09:58, 7月前 , 125F
在要兵多
04/29 09:58, 125F
推
04/29 10:04, 7月前 , 126F
本來就是順風才要打吧 逆風還要打大機率就是送頭
04/29 10:04, 126F
推
04/29 10:10, 7月前 , 127F
拿後人思維看孫子兵法真的很好笑 就像在笑幾千年前發現勾股定
04/29 10:10, 127F
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04/29 10:10, 7月前 , 128F
理的人沒什麼了不起一樣
04/29 10:10, 128F
推
04/29 10:21, 7月前 , 129F
兵者國之大事，就是有人不明白，所以才要一直講
04/29 10:21, 129F
推
04/29 10:39, 7月前 , 130F
通常都是只懂一點皮毛愛說別人講幹話
04/29 10:39, 130F
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04/29 10:40, 7月前 , 131F
順風不是可以無腦開的理由 眼前的小勝如果是為未來大敗鋪
04/29 10:40, 131F
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04/29 10:40, 7月前 , 132F
路 那這眼前利就不該貪 講白了都是老生常談 但永遠有人不
04/29 10:40, 132F
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04/29 10:40, 7月前 , 133F
去思考
04/29 10:40, 133F
推
04/29 10:44, 7月前 , 134F
純戰場最好的就是"以正和 以奇勝" 連正都做不到就別
04/29 10:44, 134F
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04/29 10:44, 7月前 , 135F
老是想些大聰明的奇招賭翻盤
04/29 10:44, 135F
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04/29 10:51, 7月前 , 136F
有些人用現代的常識去批判2500年前的東西會不會太可
04/29 10:51, 136F
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04/29 10:51, 7月前 , 137F
笑，何況現代人很多連這常識都沒有
04/29 10:51, 137F
推
04/29 10:54, 7月前 , 138F
用現代常識去批評過去，有點像是說牛頓發現重力不厲害、愛
04/29 10:54, 138F
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04/29 10:54, 7月前 , 139F
因斯坦發明相對論不厲害，沒有過去那些知識，你哪來現在的
04/29 10:54, 139F
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04/29 10:54, 7月前 , 140F
常識
04/29 10:54, 140F
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04/29 10:54, 7月前 , 141F
發明x 發表o
04/29 10:54, 141F
推
04/29 11:07, 7月前 , 142F
孫子兵法推薦搭配韓非一起看
04/29 11:07, 142F
推
04/29 11:22, 7月前 , 143F
樓樓上 很多人應該不是批評過去 而是想指孫子兵法被各種穿鑿
04/29 11:22, 143F
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04/29 11:22, 7月前 , 144F
附會 藍色窗簾 被神化過頭了
04/29 11:22, 144F
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04/29 11:22, 7月前 , 145F
就像永遠吹魯班一樣
04/29 11:22, 145F
推
04/29 11:27, 7月前 , 146F
對岸還有個被吹爆的永樂大典 還有延伸出來的西方偽史
04/29 11:27, 146F
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04/29 11:28, 7月前 , 147F
論 瞄一眼我都在想這是正常人想得出來的東西嗎？
04/29 11:28, 147F
推
04/29 11:37, 7月前 , 148F
瞭解，就像遇事不決量子力學一樣嗎
04/29 11:37, 148F
推
04/29 12:18, 7月前 , 149F
其實我覺得就算孫子兵法可能是因為寫的比較大方向
04/29 12:18, 149F
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04/29 12:19, 7月前 , 150F
所以容易被後人挪用 容易藍色窗簾也無所謂啊
04/29 12:19, 150F
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04/29 12:19, 7月前 , 151F
就算可能是藍色窗簾
04/29 12:19, 151F
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04/29 12:20, 7月前 , 152F
你能從藍色窗簾中學到東西/得到體悟
04/29 12:20, 152F
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04/29 12:20, 7月前 , 153F
那就還是很好啊
04/29 12:20, 153F
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04/29 18:23, 7月前 , 154F
現代人覺得古人一定很蠢是錯覺 古人只是生活不方便
04/29 18:23, 154F
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04/29 18:25, 7月前 , 155F
孫子兵法比起戰爭講的更是人性思考的東西
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04/29 18:26, 7月前 , 156F
現在人都有網路了還被洗腦說反智言論
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04/29 18:27, 7月前 , 157F
人類並沒有變聰明 人性的弱點一直都存在
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04/29 18:31, 7月前 , 158F
所以孫子兵法為什麼不只用在軍事可以在其他領域用
04/29 18:31, 158F
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