[閒聊] 維京人和遊牧民族那個可怕?

看板C_Chat作者 (酷帥八嘎冏)時間7月前 (2025/04/18 12:55), 編輯推噓17(17043)
留言60則, 16人參與, 7月前最新討論串1/1
看海盜戰記 維京人不但是異教徒還很勇猛 因為不怕死去英靈殿反而是榮耀 那跟遊牧民族比呢? 雖然侵襲範圍一個是沿海,一個是東歐 但都會屠城,殺人,搶女人 好奇那個比較可怕啊? 可惜時空背景不同不然維京人對上遊牧民族 不知道那個會贏? 應該是遊牧民族因為騎馬優勢太大 -- https://i.imgur.com/rKJtQA5.jpeg
https://i.imgur.com/Bkk5GDl.jpeg
https://i.imgur.com/h8C60bN.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.126.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744952124.A.2FD.html

04/18 12:56, 7月前 , 1F
只聽過北海小英雄沒聽過猴子小英雄
04/18 12:56, 1F

04/18 13:04, 7月前 , 2F
不就一樣的東西
04/18 13:04, 2F

04/18 13:05, 7月前 , 3F
維京人一樣也有到東歐,不是只有海盜是維京人
04/18 13:05, 3F

04/18 13:06, 7月前 , 4F
蒙古
04/18 13:06, 4F

04/18 13:07, 7月前 , 5F
維京人控制由北歐到現在烏俄交界一帶的交通路線,並且在
04/18 13:07, 5F

04/18 13:07, 7月前 , 6F
政權中屬於上層階級(雖然統治者成份複雜)
04/18 13:07, 6F

04/18 13:08, 7月前 , 7F
遊牧民族如果指蒙古就看情況,打起來都很可怕,尤其
04/18 13:08, 7F

04/18 13:08, 7月前 , 8F
蒙古規模跟動員指揮都很大,不過蒙古有未戰先投降就
04/18 13:08, 8F

04/18 13:08, 7月前 , 9F
不殺的紀錄,維京則是相對小團體但不會管那麼多
04/18 13:08, 9F

04/18 13:09, 7月前 , 10F
根據維京時代出土的文物還有佛像看來,交易範圍大概還延
04/18 13:09, 10F

04/18 13:09, 7月前 , 11F
伸到中亞
04/18 13:09, 11F

04/18 13:09, 7月前 , 12F
維京人定義蠻複雜的,你也可以說今天英國王室祖宗是維
04/18 13:09, 12F

04/18 13:10, 7月前 , 13F
京人 維京人統治過的範圍從北歐、東歐、英國、義大利
04/18 13:10, 13F

04/18 13:11, 7月前 , 14F
希臘/土耳其 甚至當過十字軍領主(也就是西亞)
04/18 13:11, 14F

04/18 13:11, 7月前 , 15F
單純做生意/冒險那更不用說,去過美洲蓋居住地 也會跟
04/18 13:11, 15F

04/18 13:12, 7月前 , 16F
不過說到底維京人其實算一種職業或身份,沒賺頭就搶
04/18 13:12, 16F

04/18 13:12, 7月前 , 17F
,條件ok可以被招安或僱用
04/18 13:12, 17F

04/18 13:12, 7月前 , 18F
阿拉伯、非洲、中亞有來往
04/18 13:12, 18F

04/18 13:14, 7月前 , 19F
不然平時沒事他們就是種田打獵做生意
04/18 13:14, 19F

04/18 13:14, 7月前 , 20F
滿洲人算的話 那就跟維京人半斤八兩
04/18 13:14, 20F

04/18 13:15, 7月前 , 21F
維京人被僱用最有名的應該就是瓦良格衛隊裡面的諾斯人了
04/18 13:15, 21F

04/18 13:15, 7月前 , 22F
04/18 13:15, 22F

04/18 13:20, 7月前 , 23F
滿州人不是遊牧民族
04/18 13:20, 23F

04/18 13:21, 7月前 , 24F
而且遊牧民族真正壓過中原朝廷的時期算是少得可憐
04/18 13:21, 24F

04/18 13:22, 7月前 , 25F
五胡 北魏 遼 元和南方中國分庭抗禮時都已經漢化了
04/18 13:22, 25F

04/18 13:28, 7月前 , 26F
女真和滿族都是漁獵民族,生活型態和遊牧民族略有不同。
04/18 13:28, 26F

04/18 13:28, 7月前 , 27F
契丹是遊牧民族,但自己會農耕,他的兄弟民族奚人則直接
04/18 13:28, 27F

04/18 13:28, 7月前 , 28F
改為定居半農半牧,以上都是因為居住環境,能耕誰不耕
04/18 13:28, 28F

04/18 13:34, 7月前 , 29F
滿人確實跟維京很接近,只是一個靠馬一個靠船,都是半漁
04/18 13:34, 29F

04/18 13:34, 7月前 , 30F
獵半農耕生活,滿人最接近的其實應該是斯基泰人
04/18 13:34, 30F

04/18 13:41, 7月前 , 31F
遊牧能贏農耕民族的時間其實相對少 戰鬥強主要還是高
04/18 13:41, 31F

04/18 13:41, 7月前 , 32F
機動帶來的戰略主動權
04/18 13:41, 32F

04/18 13:43, 7月前 , 33F
以東亞這邊而言大半時間不自爆的話兩邊量體就不是同一
04/18 13:43, 33F

04/18 13:43, 7月前 , 34F
個層級了
04/18 13:43, 34F

04/18 13:46, 7月前 , 35F
其實看金的崛起和衰弱大概就能知道了,金征服北宋南遷之
04/18 13:46, 35F

04/18 13:46, 7月前 , 36F
後其實高度漢化,而且女真貴族也馬上就融入農耕社會適應
04/18 13:46, 36F

04/18 13:46, 7月前 , 37F
良好,這結果就是幾代之後戰鬥力就大減甚至連騎射這種傳
04/18 13:46, 37F

04/18 13:46, 7月前 , 38F
統技藝都嚴重荒廢導致成吉思汗崛起的時候野戰能力已經沒
04/18 13:46, 38F

04/18 13:46, 7月前 , 39F
辦法跟蒙古抗衡了
04/18 13:46, 39F

04/18 14:02, 7月前 , 40F
上面説維京到東歐那支就是羅斯人(或是說羅斯人的統治
04/18 14:02, 40F

04/18 14:02, 7月前 , 41F
階級)
04/18 14:02, 41F

04/18 14:08, 7月前 , 42F
游牧你指的是蒙古的話就絕對是游牧
04/18 14:08, 42F

04/18 14:14, 7月前 , 43F
蒙古太過特例了 基本上不能當作遊牧民族的標準
04/18 14:14, 43F

04/18 14:15, 7月前 , 44F
而且蒙古到處輾人時也已經發展出國家體制了 不是純遊牧
04/18 14:15, 44F

04/18 14:23, 7月前 , 45F
如果一樣在歐洲範圍舉例的話是匈人吧?
04/18 14:23, 45F

04/18 14:34, 7月前 , 46F
提到金朝還是得要注意宋金其實一直在互嗑的 成吉思汗
04/18 14:34, 46F

04/18 14:34, 7月前 , 47F
統一蒙古時南宋開禧北伐甚至收復淮北過 加上外戚亂政
04/18 14:34, 47F

04/18 14:34, 7月前 , 48F
自爆
04/18 14:34, 48F

04/18 14:38, 7月前 , 49F
反正遊牧民族機制就是中古戰錘混沌荒原諾斯卡人 偶爾會
04/18 14:38, 49F

04/18 14:38, 7月前 , 50F
出混沌冠軍出來領導(?)
04/18 14:38, 50F

04/18 15:04, 7月前 , 51F
遊牧是人+馬,維京是人+船,可見機動性在冷兵器時的重要
04/18 15:04, 51F

04/18 16:10, 7月前 , 52F
冷兵器時代是游牧民族,在歐亞大陸遇到跑不了,別忘記還有
04/18 16:10, 52F

04/18 16:10, 7月前 , 53F
匈人也是
04/18 16:10, 53F

04/18 16:43, 7月前 , 54F
到歐洲的匈人一代就散了 也沒能建立穩定政權 這其實在
04/18 16:43, 54F

04/18 16:43, 7月前 , 55F
遊牧民族中算是偏失敗的那邊(只是對歐洲人來說值得大
04/18 16:43, 55F

04/18 16:43, 7月前 , 56F
書特書)
04/18 16:43, 56F

04/18 16:44, 7月前 , 57F
中亞就比較常看到遊牧民族打敗原本的政權然後入主的例
04/18 16:44, 57F

04/18 16:44, 7月前 , 58F
04/18 16:44, 58F

04/18 22:23, 7月前 , 59F
維京人有去過中亞 基輔公國就是遠征到東歐的維京人跟當地人
04/18 22:23, 59F

04/18 22:23, 7月前 , 60F
混合組成的
04/18 22:23, 60F
文章代碼(AID): #1e0TiyBz (C_Chat)