Re: [閒聊] 浪人崛起 對擁幕派與倒幕(攘夷)派的疑問

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間10月前 (2025/03/17 14:07), 10月前編輯推噓10(10推 0噓 31→)
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※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言： : 幕末初心者可以先掌握幾個重點： : 1. 世仇 : 德川家族在四百年前的關原之戰作為東軍領袖勝出，實質上終結了「戰國時代」， : 並開啟「德川幕府」。 : 島津家、毛利家當年站在西軍，戰後都被德川幕府報復性懲罰減封。島津家被封在 : 最南邊的薩摩藩，毛利家被封在長州藩。 : 至於為什麼沒有直接拔掉，主要還是那兩家太大，直接拔掉會出更多事。 : 報復性懲罰對島津家、毛利家造成打擊和羞辱。他們把仇記著，出現了類似「楚雖 : 三戶、亡秦必楚」的心理。 長州是這樣的風氣啦,但薩摩並沒有. 關原當時就是把義弘叔姪推出去當半個替死鬼, 而且也解釋義弘本來是要參加東軍, 但東軍的鳥居元忠怕你島津不是誠心誠意拒絕了. 義弘逃回來以後也是讓義弘直接出家負責,島津宗家直接撇責任說我都沒派兵支援喔. 所以這也體現在幕末的島津, 當貼幕府有好處的時候,很貼幕府, 畢竟天璋院篤姬就是血統出身島津然後掛五攝家的名號嫁進去的, 貼幕府沒好處的時候,也是光速華麗轉身倒幕. 然後島津家本來起家就是南九州三國的莊官, 可以說不管老猴跟老龜怎麼整蠱,島津起家這麼遠都沒有被大搬風過. : 3. 佐幕和倒幕 : 終於進入真正的核心問題。 : 美國黑船來襲以後，日本部分有識之士意識到，德川幕府三百年來奉行的鎖國政 : 策，讓他們已經跟不上世界了。 : 日本必須要改革，問題是怎麼改，以及誰來改。 : 一部分人認為，德川幕府腐舊不堪，從他們對黑船事件遲鈍迂腐的反應，就知道 : 沒救了，必須要另起爐灶。 幕府反應其實比各地都還要快, 快到師夷之長以制夷這個維新政府的主張,根本就是幕府的中心思維. 只是幕府的手段太難看了: 簽條約直接搶朝廷印信 <== 說好的尊王呢? 啥師夷之長以制夷,太丟臉了 <== 征夷大將軍你不攘夷搞屁啊!! 然後鬧事都抓去關這點更是加速衝突. 然而當那些雄藩自己跟歪果仁打過以後,幕府才是對的, 但這個時候不要說對幕府道歉, 前面樑子結太大,想彎個腰都發現不能彎了. 不能彎腰又人家幕府才是對的,只好想辦法把幕府往死裡整, 又剛好最後一任將軍啥都學了,祖宗那套越趨變態的水戶學更是熟門熟路... ...這下子帝之威光又有了加成效果. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.155.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742191643.A.CED.html
推
03/17 14:12, 10月前 , 1F
記得島津家有被幕府整過 寶曆治水事件讓島津家跟家臣
03/17 14:12, 1F
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03/17 14:13, 10月前 , 2F
恨一輩子 以後每次開會都會問主公 要倒幕了沒
03/17 14:13, 2F
每年問那個是毛利的傳說. 寶曆治水算是被利用的訛傳, 因為暴坊將軍開始將軍家基本上跟薩摩是交好的. ※ 編輯: Landius (114.45.155.178 臺灣), 03/17/2025 14:18:09
推
03/17 14:19, 10月前 , 3F
薩摩在黑船前就有集成館事業 根本西化最前線了 甚至薩
03/17 14:19, 3F
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03/17 14:19, 10月前 , 4F
英戰爭的導火線生麥事件還是島津久光肅清完家裡攘夷派
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03/17 14:19, 10月前 , 5F
後回程途中發生的（結果就是莫名其妙的讓家中攘夷派佔
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03/17 14:19, 10月前 , 6F
優然後開戰被英國人爆打）
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推
03/17 14:25, 10月前 , 7F
島津齊彬花老爸齊興跟調所廣鄉存的錢引進一狗票西方先進技
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03/17 14:25, 10月前 , 8F
術，算西化急先鋒了
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推
03/17 14:25, 10月前 , 9F
後話是後來問過美國公使 他們覺得生麥事件完全是英國
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03/17 14:25, 10月前 , 10F
找碴 那個應對根本不符比例
03/17 14:25, 10F
推
03/17 14:29, 10月前 , 11F
說真的慶喜沒有大阪夜逃 以幕府的法式陸軍不一定會輸耶
03/17 14:29, 11F
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03/17 14:33, 10月前 , 12F
將軍沒有在京都動員決戰 之後就敘利亞式崩盤
03/17 14:33, 12F
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03/17 14:34, 10月前 , 13F
是初鎮已經打輸了慶喜才跑的
03/17 14:34, 13F
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03/17 14:37, 10月前 , 14F
但鳥羽伏見戰中幕軍根本沒有什麼大損失
03/17 14:37, 14F
推
03/17 14:39, 10月前 , 15F
法國大使也跑來說幕府繼續打 法國給錢給武器
03/17 14:39, 15F
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03/17 14:39, 10月前 , 16F
就慶喜因為水戶學影響不想再打
03/17 14:39, 16F
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03/17 14:40, 10月前 , 17F
因為不只慶喜包含法式陸軍在內的幕府軍就沒什麼戰意
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03/17 14:41, 10月前 , 18F
就算法國給錢給武器,兵不想打指揮官也不想打那是一定敗的
03/17 14:41, 18F
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03/17 14:41, 10月前 , 19F
看到錦之御旗的關係吧 原本慶喜定調是德川對薩摩私戰
03/17 14:41, 19F
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03/17 14:44, 10月前 , 20F
不過倒幕打太快 反而英法從中得利機會就變小
03/17 14:44, 20F
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03/17 14:44, 10月前 , 21F
加上明治政府積極西化逃掉中國被列強搶走關稅權的命運
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03/17 14:45, 10月前 , 22F
不過英國也借明治政府很多錢 蓋鐵路之類
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03/17 14:45, 10月前 , 23F
御旗有影響但我一直覺得被誇大了,被之後皇國思想拿來強化
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03/17 14:45, 10月前 , 24F
天皇權威
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03/17 14:46, 10月前 , 25F
慶喜他好像對於朝敵兩個字很不能接受
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03/17 14:46, 10月前 , 26F
事實上幕府軍從第二次長州征伐就看的出來戰力低落
03/17 14:46, 26F
推
03/17 14:46, 10月前 , 27F
往好處想，慶喜腦子清楚，知道內戰長期化會有什麼後
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03/17 14:46, 10月前 , 28F
果
03/17 14:46, 28F
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03/17 14:48, 10月前 , 29F
大政奉還這手真的高，但遇上岩倉薩長這些翻桌不認的
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03/17 14:48, 10月前 , 30F
無賴也沒辦法
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03/17 14:48, 10月前 , 31F
英法一直想要內戰長期化 日本還不出借款就能搞個日本海
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03/17 14:48, 10月前 , 32F
關稅務總司的玩法
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03/17 14:49, 10月前 , 33F
對,御旗影響的是慶喜本人,它受水戶學說影響很深
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03/17 14:49, 10月前 , 34F
但對於基層士兵的戰意影響應該有限,幕府軍一直都那死樣子
03/17 14:49, 34F
推
03/17 14:50, 10月前 , 35F
北條義時：錦旗有很可怕嗎？
03/17 14:50, 35F
鎌倉幕府對錦旗有特效的那位早就被姪子砍死了...
推
03/17 14:52, 10月前 , 36F
不知道慶喜本身是有栖川宮家後代對他的思想有無影響
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03/17 15:31, 10月前 , 37F
幕府軍士兵一直都待遇不錯的話 就沒有鬥志想拿命去拼吧
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03/17 15:34, 10月前 , 38F
日子過得爽 就不太想拿命去拼 仗輸了換個老闆 總比丟命好
03/17 15:34, 38F
推
03/17 18:08, 10月前 , 39F
尊王記得是之後老中才做的，一開始大老井伊直弼的理念
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03/17 18:08, 10月前 , 40F
就是不鳥天皇，幕府該怎麼做就怎麼做，畢竟2百多年都這
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03/17 18:09, 10月前 , 41F
麼過來了，沒理由之後不是
03/17 18:09, 41F
井伊直弼其實自己也是吃水戶學長大的, 只是水戶學vs.面對現實,他選擇了現實. ※ 編輯: Landius (111.248.74.212 臺灣), 03/20/2025 12:54:39
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