Re: [閒聊] 龐統是不是過譽了？

看板C_Chat作者 (水印)時間1年前 (2024/10/02 22:44), 1年前編輯推噓36(36推 0噓 45→)
留言81則, 27人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《shibasauce28 (柴犬愛好者)》之銘言： : 第一次實戰就被亂箭射死， : 雖然被稱臥龍鳳雛， : 其實有點過譽了沒錯吧 龐統過不過譽我覺得應該還好, 只能說他就沒那個命死得早 他和諸葛亮確實是當時荊州年輕一代士人中的翹楚, 名聲和評價都很高, 當然在士人中聲望好不代表真有能力, 有可能有名無實 也可能只是紙上談兵之流, 但他們的主公劉備看人始終還挺準的, 既然劉備敢啟用龐統這個在劉備 陣營中趴數仍很菜的新人當入蜀的總參謀, 代表在劉備眼中龐統是真的有料. 另外就是諸葛亮的隆中對雖然有名, 但實際推動入蜀作業的, 可能是龐統而非諸葛亮, 畢竟當時阿亮正忙著荊南四郡的後勤呢. 比起郭嘉的角色主要是待在曹操身邊出點子的, 龐統在入蜀時是真正有實權 上下運作的核心人物, 劉備身邊的郭嘉, 在當時比較類似的角色應該是彭羕. 而把彭羕推薦給劉備的, 就是龐統, 正確來說應該是法正推薦給龐統 龐統欣賞此人才又推薦給劉備. 可以想想把郭嘉推薦給曹操的, 是誰呢? 陳壽評價龐統:龐統雅好人流，經學思謀，于時荊、楚謂之高俊 大意是說龐統喜歡和人交往, 善於鑽研學問而又深思謀慮. 其實和火鳳中那種黑暗軍師形像是完全不同的, 反而比較像火鳳中的光明荀彧, 而從史料來看, 龐統人緣也的確挺好的, 在孫劉兩方的名聲都很好, 而且在入蜀時能和彭羕 法正這種有能力但個性雞掰的人合作愉快 也代表龐統能力和心胸都相當寬大. 如果龐統沒死, 那蜀漢的第一任宰相很可能就是龐統而非諸葛亮. 至於在攻打雒城時死於流矢, 只能說他就是沒那個命了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.13.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727880244.A.7CE.html ※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 22:46:24
推
10/02 22:47, 1年前 , 1F
醜男人緣好，勸刪
10/02 22:47, 1F
推
10/02 22:48, 1年前 , 2F
法正：你說我雞掰 我記住你了
10/02 22:48, 2F
推
10/02 22:49, 1年前 , 3F
龐統計謀確實都是很狠的
10/02 22:49, 3F
推
10/02 22:49, 1年前 , 4F
能讓雞掰人服氣，會不會是他也很雞掰？
10/02 22:49, 4F
推
10/02 22:52, 1年前 , 5F
應該說生涯都沒正式開始打仗就死了，沒有過不過譽
10/02 22:52, 5F
→
10/02 22:53, 1年前 , 6F
真的太早死
10/02 22:53, 6F
→
10/02 22:53, 1年前 , 7F
他沒死，阿亮不會過勞
10/02 22:53, 7F
推
10/02 22:55, 1年前 , 8F
龐統應該是全能型的，才會在戰場上被流矢幹掉
10/02 22:55, 8F
雒城是成都的門戶, 劉璋方肯定是重兵防守, 而劉備等於是孤軍深入敵方的地盤去圍一個軍事重鎮, 所以可以想像當時劉備方的戰況一定相當吃緊, 不是打電動你有一堆能力90的 武將就可以一路敲城輾過去. 在這種局勢下龐統可能得常常到第一線去指揮或掌握軍情戰況, 在這樣的緊張的戰況中意外死亡其實也沒啥好奇怪. ※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 22:59:35
→
10/02 22:56, 1年前 , 9F
單純的策士根本不會跑到攻城戰給你射
10/02 22:56, 9F
推
10/02 22:57, 1年前 , 10F
沒死 子午谷會成真嗎
10/02 22:57, 10F
推
10/02 22:59, 1年前 , 11F
三國不看卒年弄個全明星蜀真的閃瞎眼
10/02 22:59, 11F
推
10/02 23:01, 1年前 , 12F
長得醜那是演義寫的 史實其實沒說
10/02 23:01, 12F
推
10/02 23:01, 1年前 , 13F
魏國更多人吧XD
10/02 23:01, 13F
→
10/02 23:02, 1年前 , 14F
早死的有戲志才、典韋、曹昂、郭嘉
10/02 23:02, 14F
→
10/02 23:02, 1年前 , 15F
"擬之魏臣，統其荀彧之仲叔"陳壽其實也認為堪比荀彧
10/02 23:02, 15F
推
10/02 23:08, 1年前 , 16F
三國志蜀書 龐統傳 劉備打劉璋打到一半開party，龐統還在p
10/02 23:08, 16F
→
10/02 23:08, 1年前 , 17F
arty上嘴劉備「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」
10/02 23:08, 17F
推
10/02 23:09, 1年前 , 18F
三國文士一堆商業互吹的，還不都是靠家族資源。
10/02 23:09, 18F
推
10/02 23:13, 1年前 , 19F
現在也差不多啊
10/02 23:13, 19F
→
10/02 23:13, 1年前 , 20F
不靠家族你要怎麼念書當官？
10/02 23:13, 20F
→
10/02 23:14, 1年前 , 21F
普通人光是種田就飽了，文盲只是日常
10/02 23:14, 21F
推
10/02 23:14, 1年前 , 22F
有資源臭了嗎？
10/02 23:14, 22F
→
10/02 23:14, 1年前 , 23F
能力越大責任越大啊
10/02 23:14, 23F
→
10/02 23:15, 1年前 , 24F
龐統 在跟劉備前，就江陵當周瑜的主簿，地盤交換後才跟劉
10/02 23:15, 24F
→
10/02 23:15, 1年前 , 25F
備
10/02 23:15, 25F
→
10/02 23:15, 1年前 , 26F
你各位能念大學也是靠家族資源，不然國中畢業就要工作
10/02 23:15, 26F
→
10/02 23:16, 1年前 , 27F
用一個人 ，主要是看他背後的勢力，用荊州人，荊州才肯替
10/02 23:16, 27F
→
10/02 23:16, 1年前 , 28F
你出資源
10/02 23:16, 28F
推
10/02 23:21, 1年前 , 29F
龐統如果個性跟他在party上嘴劉備那個模樣類似
10/02 23:21, 29F
→
10/02 23:22, 1年前 , 30F
又是荊州人士
10/02 23:22, 30F
→
10/02 23:22, 1年前 , 31F
那他在東吳沒出路沒什麼不能理解的
10/02 23:22, 31F
推
10/02 23:22, 1年前 , 32F
龐統就荊州四大家族龐家 諸葛亮則是黃家
10/02 23:22, 32F
→
10/02 23:22, 1年前 , 33F
東吳是個超級看關係的企業
10/02 23:22, 33F
龐家在荊州本就是名門, 在劉表時期龐統應該就已經在南郡當官 隨著南郡不斷易主 曹操(曹仁) > 孫權(周瑜) > 劉備 龐統自然也就跟著換老闆, 龐統是在地名門又是士族中年輕一代特別有名的, 不管老闆換誰都得留用, 因為要統治管理當地還是得靠這些人. 比起來諸葛亮畢竟是外來種, 所以遇到劉備之前就只能種田以及與其它文人互吹. 另外值得一提的是, 龐統的弟弟龐林, 才是最早加入劉備陣營的, 應該是在新野時期就已經被劉備安麗了, 所以劉備新野大逃亡時龐林也跟著一起跑 也和劉備一樣, 跑路跑到把老婆給丟了(後來有找回來) 所以龐統能在劉備陣營中上位, 到底是魯肅 諸葛亮的推薦, 還是靠著他弟龐林的牽線其實還很難說. ※ 編輯: watwmark (118.161.13.190 臺灣), 10/02/2024 23:38:00
推
10/02 23:28, 1年前 , 34F
劉備軍當時的首席軍師要帶隊的,不然龍鳳怎麼會有軍師中郎
10/02 23:28, 34F
→
10/02 23:28, 1年前 , 35F
將?
10/02 23:28, 35F
→
10/02 23:31, 1年前 , 36F
比較不靠關係的是曹操陣營
10/02 23:31, 36F
→
10/02 23:32, 1年前 , 37F
老闆愛你就可以
10/02 23:32, 37F
推
10/02 23:33, 1年前 , 38F
老曹算沒得挑,他只能組問題兒軍師團,只是這群問題兒有好
10/02 23:33, 38F
→
10/02 23:33, 1年前 , 39F
幾個ssr
10/02 23:33, 39F
→
10/02 23:35, 1年前 , 40F
許褚、典韋、張郃、費翔，都曹老闆撿回來的
10/02 23:35, 40F
→
10/02 23:36, 1年前 , 41F
李典、樂進、張遼也沒啥背景
10/02 23:36, 41F
→
10/02 23:37, 1年前 , 42F
曹老闆武給親族把持、文給世家大族，再挑一些能力強沒
10/02 23:37, 42F
→
10/02 23:37, 1年前 , 43F
背景的來用
10/02 23:37, 43F
→
10/02 23:37, 1年前 , 44F
劉備那邊就比較尷尬
10/02 23:37, 44F
→
10/02 23:37, 1年前 , 45F
派系檯面下的角力很大
10/02 23:37, 45F
→
10/02 23:38, 1年前 , 46F
不過實際上就是益州太小了
10/02 23:38, 46F
推
10/02 23:41, 1年前 , 47F
沒意外落鳳，阿亮管好後勤就好何必去北閥
10/02 23:41, 47F
推
10/03 00:06, 1年前 , 48F
賈詡沒背景嗎？
10/03 00:06, 48F
推
10/03 00:16, 1年前 , 49F
絕對過譽了 諸葛亮也是
10/03 00:16, 49F
推
10/03 00:18, 1年前 , 50F
賈詡邊境又還得冒充段太尉家族保命,應該高不到哪,更別說
10/03 00:18, 50F
→
10/03 00:18, 1年前 , 51F
他還有絕世惡人的名銜掛身上
10/03 00:18, 51F
→
10/03 00:20, 1年前 , 52F
更別說涼州三明好像很響亮,但在汝潁看來再有名也不過是個
10/03 00:20, 52F
→
10/03 00:20, 1年前 , 53F
鄉巴佬
10/03 00:20, 53F
→
10/03 00:23, 1年前 , 54F
(三明其中一人就是賈詡為了保命假託自己是親族的段太尉段
10/03 00:23, 54F
→
10/03 00:23, 1年前 , 55F
紀明)
10/03 00:23, 55F
推
10/03 00:29, 1年前 , 56F
至於劉備所謂派系角力比較像是沒別的好說了只好講得好像
10/03 00:29, 56F
→
10/03 00:29, 1年前 , 57F
很嚴重,實際上是指揮官級數的當時也沒多少個,組織做大也
10/03 00:29, 57F
→
10/03 00:29, 1年前 , 58F
得搶了益州才有得大
10/03 00:29, 58F
推
10/03 00:31, 1年前 , 59F
劉備底下再怎麼有派系，至少不會是江東士族那個叫
10/03 00:31, 59F
→
10/03 00:31, 1年前 , 60F
人都裝死的鬼樣子
10/03 00:31, 60F
→
10/03 00:32, 1年前 , 61F
三國勢力三家企業成形之後，蜀漢的向心力算是最好
10/03 00:32, 61F
→
10/03 00:32, 1年前 , 62F
的一個了
10/03 00:32, 62F
→
10/03 00:33, 1年前 , 63F
曹魏自己後來家底直接被重臣掀了，東吳永遠出不了
10/03 00:33, 63F
→
10/03 00:33, 1年前 , 64F
江東
10/03 00:33, 64F
推
10/03 01:04, 1年前 , 65F
北方士族跟江東都是經常見血,蜀漢這邊通常是這個人有夠白
10/03 01:04, 65F
→
10/03 01:04, 1年前 , 66F
目然後就沒有然後了.
10/03 01:04, 66F
推
10/03 01:25, 1年前 , 67F
蜀漢特別殺好像就 劉琰 李邈 彭漾 糜芳 士仁?
10/03 01:25, 67F
推
10/03 01:28, 1年前 , 68F
後兩者降吳,可以改擺上魏延與楊儀這對冤家.
10/03 01:28, 68F
推
10/03 01:31, 1年前 , 69F
喔對 都忘了這對歡喜冤家..
10/03 01:31, 69F
推
10/03 01:34, 1年前 , 70F
龐統在世說新語也出現過幾回, 感覺看人挺準
10/03 01:34, 70F
推
10/03 02:13, 1年前 , 71F
龐統沒死阿亮不用急著入蜀 留在荊州跟關羽打爆呂蒙徐晃
10/03 02:13, 71F
→
10/03 03:44, 1年前 , 72F
還在龐統沒死諸葛亮不會入蜀 益州內政需要諸葛亮
10/03 03:44, 72F
→
10/03 03:44, 1年前 , 73F
諸葛亮入蜀是一開始就既定好的計劃
10/03 03:44, 73F
推
10/03 06:34, 1年前 , 74F
那諸葛亮入蜀 龐統回荊州阿
10/03 06:34, 74F
推
10/03 07:42, 1年前 , 75F
孫家叫不動人是自作孽好嗎 三代全都是江東屠夫
10/03 07:42, 75F
推
10/03 07:45, 1年前 , 76F
搞到最後滅國戰前夕孫皓也只能湊出三萬軍隊然後一戰全滅
10/03 07:45, 76F
→
10/03 11:28, 1年前 , 77F
人緣好代表龐家人脈資源有好好經營啊
10/03 11:28, 77F
推
10/03 12:28, 1年前 , 78F
如果龐統沒死 孔明不用入蜀去拚經濟 在荊州拚會有效率的多
10/03 12:28, 78F
→
10/03 12:29, 1年前 , 79F
荊州資源人力地理環境條件樣樣強過巴蜀
10/03 12:29, 79F
推
10/03 12:47, 1年前 , 80F
龐統自己說"荊州荒殘" 隆中對說益州"沃野千里" 孔明留荊州?
10/03 12:47, 80F
推
10/03 15:04, 1年前 , 81F
要不是為了建功立業 其實到荊州更適合龐統
10/03 15:04, 81F
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1c_LmqVE (C_Chat)
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1c_LmqVE (C_Chat)