[閒聊] 赤燭遊戲專訪 遠見雜誌

看板C_Chat作者 (文本能吃嗎)時間1年前 (2024/10/01 17:59), 編輯推噓63(63推 0噓 34→)
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來源：https://www.gvm.com.tw/article/116017 黑悟空之外〉既在地又國際，赤燭遊戲如何靠《九日》重新站上浪頭？ 曾子軒 2024-09-30 https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20240930/183009.jpg
赤燭今年五月推出新作《九日》大受好評。蘇義傑攝 說到台灣獨立遊戲，很難不提赤燭的名字。這間遊戲工作室，憑藉恐怖遊戲《返校》走進 大眾視野，又因為放入政治彩蛋的《還願》，遭到對岸封殺，但也得到不少台灣玩家力挺 。揉合文化元素於作品中，一向是它的專長，但也是它墜馬的根源。曾高高爬起、重重跌 落的赤燭，今年五月推出新作《九日》，結果大受好評。赤燭如何在蟄伏後再次起身？ 「他們做的事情，是會害到台灣遊戲廠的，（中國大陸）如果封鎖Steam，台灣單機遊戲 市場就沒了。」談起赤燭遊戲當年引發的爭議，一位遊戲公司總經理口氣仍略為激動。 這位總經理口中的爭議，指的是五年前（2019）赤燭新作《還願》掀起的政治風暴。 有憤怒的對岸玩家發現，《還願》裡暗藏嘲諷中共領導人習近平的政治彩蛋，就此引發熊 熊烈火。Steam平台上赤燭推出的遊戲，很快被負評淹沒，接著中國大陸發行商執照遭吊 銷，專案投資商也向赤燭索賠。《還願》風波不僅直接影響到到合作夥伴，也有台商擔心 ，自家遊戲西進時受到波及。 「帶來這些傷害，沒有什麼好逃避的，我們責無旁貸，」回憶《還願》在業界造成的負面 影響，赤燭共同創辦人楊適維直白表示，當時做錯了。 https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20240923/182332.jpg
赤燭共同創辦人楊適維。蘇義傑攝 傷害已經造成，需要新作站穩腳步 雖然不是故意埋下政治地雷，但錯誤已經造成，也嚴重打擊赤燭的士氣與心理狀態。「這 整件事情的陰霾，一直到現在也沒消失，業界前輩受影響，不知道員工、股東們，大 家撐得下去嗎？」 想過收手不幹、就此解散，因為有成員不願放棄，想堅持下去，在團隊陷入低氣壓的狀態 下，赤燭決定再戰一回。 《返校》和《還願》都是恐怖敘事遊戲，團隊對於製作同樣題材已感到疲乏，再加上公司 規模擴張，有必要尋找腹地更廣袤的題材，赤燭因此決定進軍動作遊戲之中的「類銀河戰 士惡魔城遊戲」。 回望打造新作《九日》五年來歷程，楊適維以「射月」（Moonshot）形容，因為他將目標 設得高遠，希望能與同類遊戲中的經典之作《空洞騎士》比肩；再加上成員缺乏製作動作 遊戲的經驗，又沒有將開發外包的打算，一切得從零開始。 打鬥時配上哪種樂器更有打擊感？和魔王戰鬥時要設計多少空隙？角色離開平台的跳躍要 從哪一禎開始動作？這些技術細節都只能從做中學，因此讓赤燭在遊戲的可玩性（ gameplay）上，花費超過兩年時間。 努力打磨戰鬥體驗和關卡設計以外，赤燭沒有落下其敘事功力，《九日》裡最受歡迎的， 便是借用道教符碼呈現，概念上雜揉賽博龐克（Cyberpunk）和傳統老莊道家思想的道龐 克（DaoPunk）。遊戲中也放進大量傳統中華文化元素，例如桃花村、蓬萊與崑崙，還有 羿、蚩尤和神農。 https://www.facebook.com/redcandlegames/videos/330315723502061/ 影／《九日》裡最受歡迎的，便是借用道教符碼呈現，概念上雜揉賽博龐克（Cyberpunk）和 傳統老莊道家思想的道龐克（DaoPunk）。 「所謂indie開發者，就是做市場上沒有的東西。」或許是拼接遊戲玩法、或許是拼接故 事概念，楊適維表示，創作宛若挖礦，可能此處找到鑽石、彼處掘出黃金，但也可能挖開 卻是大便，有大量時間花在實驗、試錯。 計畫中，一年內打造出《九日》原型、二至三年內開發完畢，結果進度慢了兩倍、上市時 間更延後不只一次，前面兩款遊戲累積的開發經費用罄，只能靠募資續命。就數字來說， 《返校》和《還願》的開發成本分別約為一千五百萬與三千萬，但《九日》耗資五千萬才 完成。 楊適維表示，掌握開發進度是創作團隊最重要、也最欠缺的能力。身兼製作人和營運角色 ，發不出薪水就得砍掉內容，例如有魔王提早出局，故事文本更削去三分之一，親手斬斷 結晶的過程痛苦無比。 不過，開發過程中的血淚，恰好能夠撫平《還願》帶來的失落。「內部急需一個東西，讓 我們重新站回市場，」新作讓成員擁有值得投資和相信的事情，而《九日》也讓赤燭嚐到 鮮美果實。 銷售套數有望達到30萬，發售次月的收入就比《返校》八年來多出一倍，還拿到Xbox的 Game Pass佣金。而且，台灣銷售占比僅佔17%，最大市場是美國的30%。 文化是糖衣，遊戲核心仍是普世道理 楊適維認為，選定遊戲類型、精煉遊玩體驗，是奠定海外玩家比例的基礎；至於引發討論 的「道龐克」外皮和豐富的漢文化元素，則是遊戲向外擴散的加速器。 《九日》裡赤燭自創的「太陽語」，借鑑閩南語、粵語、客家話和中古漢語，研究數個月 才完成。但既然遊戲類型決定地板，為何不專注可玩性，還要在敘事上如此艱難？思考片 刻後，楊適維說，關鍵還是回歸獨立遊戲的初衷，「如果單純做好戰鬥，可能表現很不錯 ，但會擴散、會有記憶點、會有黏著度嗎？」 想要立言、讓玩家記住，因此盡力說好故事，這是赤燭的根本。自《返校》以降，團隊便 善於在作品中調度典故與符號，召喚出歷史上和想像中的神話與亡靈。 即便對道家思想陌生，仍有大量中華文化圈以外的玩家成功跨過門檻遊玩《九日》，就像 引發熱潮的《黑神話：悟空》取經自吳承恩的《西遊記》，向世界訴說在地故事，是否就 是《九日》出海的關鍵？ 楊適維認為，愈在地、愈國際化的說法，本身就矛盾。觀眾的確渴求讀來新鮮的好故事， 世界上不只有騎士團和忍者，還有其他精彩的在地內容。然而，沒先燉過、炒過就把菜端 上餐桌，恐怕難以輕易入口。例如，開發者在遊戲中放入紙錢，外國玩家沒受過台灣民俗 薰陶，不知道可以拿來燒，遊戲便無法進行。 要把故事推向國際，需要轉化過程，這極度考驗創作者的功力。楊適維舉米其林三星主廚 何順凱為例，他結合中菜與西菜，把蚵仔煎打造成精緻餐飲（fine dining），這就是成 功的轉化。 與楊適維想法相似，文策院董事長蔡嘉駿認為，「愈在地愈國際，對也不對，例如魷魚遊 戲的敘事、分鏡和特效都向美國學習。」在地內容想要邁向全世界，不只要拿出好故事， 更要能夠跟上國際觀眾的品味。 蔡嘉駿強調，網路和串流消弭內容取用的時差，不僅審美變得一致，對品質的高標準也趨 同，「很多人罵商人無祖國，玩家才是真正沒有祖國，只要提供更好的內容，他就要了。 」（延伸閱讀：談「黑神話：悟空」旋風，文策院蔡嘉駿：不該讓台遊戲業者變孤軍） 在楊適維心中，最理想的狀態應該是以「文化」為糖衣，包裹具有普世價值的內裡。《返 校》談論自由，《還願》講述親情，《九日》則傳遞生死，「這些是任何國家的人都會思 考的事情。」 不過，要讓西方世界理解黃老和無為，還是很大挑戰。想說的故事和話語不應該反客為主 ，因此過程中要潛移默化、要偷渡，「我們的方法是，讓羿去做藥引、做代言人，」由角 色帶領玩家從科學的立場理解「道」，藉此軟化也鬆動隔閡，此為赤燭轉化術式的心法。 https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20240930/183007.jpg
赤燭憑藉恐怖遊戲《返校》走進大眾視野，又因為放入政治彩蛋的《還願》，遭到對岸封 殺。蘇義傑攝 做相信的東西以外，就是苦練決勝負 如果說設身處地站在玩家角度，是《九日》蘊含豐厚內裡，遊玩起來不會感到遲滯的秘訣 ，那麼熟悉甚至熱愛文化本身，就是在作品中刻畫出縱深的精髓。 楊適維回憶，幼時讀到蚩尤一族「銅頭鐵額」，就認定蚩尤是機器人；看到后羿射日，想 像著后羿應該是射下外星生物；聽到女媧與伏羲其實是兄妹時，更留下難以磨滅的印象。 從白色恐怖到傳統宗教，再到中原文化，這都是他成長中吸收的養分。 「作遊戲就是把人生體驗過大小不同事情濃聚而成的結果，你避不開的，我們都要誠實面 對作品其實像自己這件事。」楊適維說，如果連自己不相信，很難找到共鳴，要做「 something you believe in。」 在他眼中，《黑神話：悟空》就是非常真實（authentic）的作品。製作人馮驥和團隊對 《西遊記》有著深刻理解，走入山西古蹟實景掃描、拿捏陝北腔調，「心中有些小的失落 ，因為『可惡，我做不到。』」 能夠做出好作品，除了自嘲上輩子燒好香以外，沒有秘訣，就是苦練。「社會上一直很希 望得到一些答案，工具書賣很好，『10個可以講好故事的方法』、『20個可以做好遊戲的 什麼』，但是我怎麼做越久越覺得，沒有那個答案。」 楊適維說，他的體悟是能量終究會守恆，過去八年付出生命的代價，換得的是離心之所向 ，再近一些。「寫故事文本的時候，看《迷宮飯》、《葬送的芙莉蓮》也在想文本結構， 這一句是這個意思、這個鋪陳是怎麼結構出來的。」 楊適維說，創作過程中遇上時瓶頸，答案不會憑空出現，要用盡全力尋找才能見到一線生 機。圖為赤燭內掛著的《迷宮飯》與《阿基拉》海報。曾子軒攝 楊適維說，創作過程中遇上時瓶頸，答案不會憑空出現，要用盡全力尋找才能見到一線生 機。圖為赤燭內掛著的《迷宮飯》與《阿基拉》海報。曾子軒攝 在訪問末尾，楊適維再次回到餐飲的比喻。「你每天吃牛排，我來給你們吃個乾麵、滷肉 飯，我們就是把乾糧弄得很像fine dining。」 這八年下來，赤燭以文火熬煮出三鍋好料。下一步呢？他大笑三聲，因為未來還在未定之 天。 唯一能夠確定的是，「不管在做什麼樣的遊戲，都帶點台味兒、漢味兒，就從這裡出發， 做我們風格的東西。」 【赤燭遊戲】 創立：2015年 創辦人：楊適維、王光昊、王瀚宇、江東昱、姚舜庭、陳敬恆 規模：16人 業務：遊戲研發 作品：自研《返校》、《還願》和《九日》 成績：《九日》銷售達30萬套 ____________ 我是遠見雜誌記者 來宣傳自己的文章 有任何想法歡迎指教 覺得寫得還行的話可以幫我點一下文章連結 謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.21.209 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727776744.A.7BD.html
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好
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上估30萬套，一個月賣得比返校八年還多，有點強
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推個
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這篇還不錯，訪談重點有講到，沒有太多廢話
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美國賣950的 佔比多很好
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這樣算起來台灣賣五萬套左右？
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30萬已經回本+下一款的開發都有著落了吧？
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台灣要怕中國封鎖steam，這啥笑話
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故事有被砍1/3+有boss被砍的話感覺能出DLC了
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果然是遠見，整篇都在放大各種很華的要素
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赤燭在還願後做了九日出來，不知道開頭那位總經理的
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公司做了什麼好東西出來？
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不過當初不是有人信誓旦旦推測接下來要做64嗎XD 實際上是
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他們也很苦惱
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很多大型遊戲公司不思進取，只想靠仙俠、武俠賺中國錢當
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然怕被中國封殺
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是說早上甲山林那篇是不是也是原PO採訪的阿
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第一段的總經理可以拿掉，又不是什麼大不了的發言都不敢
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具名，那在讀者眼中跟筆者自己說的沒兩樣，那你不如直接
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寫筆者認為，把自己想法寫出來
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這款很神奇呀 用中國神話當題材 目前卻是英文評論數占最
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多XD（47%）
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只想賺中國錢？難怪會沒落
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返校還願分別花了1500萬跟3000萬 九日則是5000萬
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這樣比較起來九日其實滿便宜的…
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畢竟返校還願其實沒什麼遊戲性可言
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要知道Steam可不止「中國市場」
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歐美其實蠻哈東方神秘力量啊ww
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三款遊戲分別1.5`3 `5千萬，做遊戲用千萬當單位的。
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中國沒封steam嗎...那怎麼還有人賣安裝服務？
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真封了哪能幫天命人刷200萬同時線上
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仙劍七嗎？
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中國不是蒸氣嗎
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安裝服務就薛不懂的阿= =不然對岸一堆假steam有些人不會分
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不會分就含淚花錢請人幫你裝正版的，至於是不是真的正版..
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一系列報導有深入到
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推
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第一段的發言真的很白痴，到底是哪家說的
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這篇蠻大眾的 內容也有深入到 蠻會寫的
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太長 先推
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應該說 就是靠2000萬人救不起來 才需要海外市場買單
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在地推廣國際需要轉換那段真的很實在
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歐美有千萬直播主在玩了 感覺後勢看好
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這經理的故事是編出來的吧 笑死
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推赤燭走出全球的路
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那要不要說，日本要海外市場也是因為日本賣不夠
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前兩款還在賣自己人情懷的東西 第三款就直接做全球化還做
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完全不同類型的遊戲真的很勇
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這哪來的白癡經理
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點了 之光喊到爛大街不想用 只想說他們走向全球很棒
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推個
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中國封鎖STEAM是對岸玩家都要當晴天娃娃了吧
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中國封鎖STEAM跟台灣單機市場有啥屁關係
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哪裡來的白痴兩光經理 為什麼這種人能當經理
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10/01 19:24, 1年前 , 58F
只有三十萬嗎？
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「單平台30萬」不差了啦
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10/01 19:25, 1年前 , 60F
真的是很優秀的作品 他們正朝著對的方向前進
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第一段經理的話很白痴，但是又很像臺灣老闆私下會說的
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話，有種荒謬的尷尬
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推，不過墜馬的根源是自己做死== 跟啥文化元素無關
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10/01 19:42, 1年前 , 65F
一開始那個總經理有點幹話 他們想鎖STEAM隨時都有理由 還
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10/01 19:43, 1年前 , 66F
需要人戳
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推～
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子軒打球
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第一段是給沒在關心遊戲界的人看的，你板一堆宅男在抱怨
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寫給誰看真好笑
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我看八卦耶穌penguinz0玩的很開心啊
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遠見文體XD
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恭喜九日你們被 Charlie 關注了 免費得到了他百萬流量的
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廣告
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不用鎖steam他也做不出什麼能賣出國的好作品
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650X30萬 收入快兩億了
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不過我以為九日銷量能再更高的
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即使是空洞騎士也花了16個月才百萬套呀
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10/01 23:29, 1年前 , 80F
台灣銷售佔比掉到17%還蠻扯的，國外竟然這麼多玩家捧場
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前作還願可是佔比50%欸，掉到剩三分之一
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11月底還要上全家機平臺，銷量可以再往上成長
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這次價格相較返跟還偏高，而且類型不是易上手的電子小說
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是類銀河戰士惡魔城，這個本來就偏小眾的玩法
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現在口碑打開，後續應該可以蠻樂觀看待了
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類銀河戰士惡魔城國外受眾超極廣吧，空洞騎士跨平台兩年內
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10/02 00:34, 1年前 , 87F
賣600萬，Metroid dread賣了300萬，都是很大的數字
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10/02 00:34, 1年前 , 88F
台灣人不玩而已
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10/02 01:36, 1年前 , 89F
喜歡類銀河
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10/02 01:45, 1年前 , 90F
拿日本類比是不知道日本人口破億是不是
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10/02 05:04, 1年前 , 91F
推！讚讚
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10/02 08:18, 1年前 , 92F
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10/02 13:46, 1年前 , 94F
還沒倒啊
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10/02 14:28, 1年前 , 95F
換類型很好 實在不愛恐佈遊戲
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10/02 23:14, 1年前 , 96F
內文寫銷量有望到30萬，是指現在steam平台已經有20萬
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10/02 23:14, 1年前 , 97F
了嗎？如果是我會很高興！
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