Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?

看板C_Chat作者 (by河豚)時間1年前 (2024/09/30 22:41), 1年前編輯推噓53(54推 1噓 105→)
留言160則, 41人參與, 1年前最新討論串6/8 (看更多)
主要回這段 : 之前就想請問了，請問各位有沒有那種比較指標性地，一看就讓人覺得 : "啊，這是男作者描寫的百合" "啊，這是女作者描寫的百合" : 的作品可以推薦，就算跟作者的真實性別不符也沒關係 其實我滿喜歡從內容猜作者是男的還女的 就很好玩 很像樂透:D 不過大部份會讓我覺得是女作者的段落是加分的 男作者不一定XDDD 這邊提一部我很喜歡的作品 夢の国から目覚めても 內容可以參考蘿叔這篇 #1bVmt-mg 其中一段是由香跟朋友(惠利)討論要不要向他們的百合小圈圈公布他跟有希在交往。 ====以下大致節錄自原文114~115頁==== 「我覺得不要比較好」 「這樣啊......為什麼呢？難道你討厭ＯＯＯ先生他們嗎？」 「沒有討厭。不如說以男性來講算是喜歡哦。但不是那個問題。 比起他們個人，更像是男生本身的問題吧。」 「男生本身......？」 「是的，該怎麼說......男生基本上在社會中沒有處在弱勢的經驗對吧？ 男性成為團體中心是件太過自然的事導致他們沒什麼感覺。 腐女試圖隱藏起來但百合男不會，他們獨自參加活動也完全不覺得怎樣...... 然後會覺得是女生想太多。」 「啊......我似乎能懂。」 「對吧。但就是有差啊。 重點不是每個人的個性或堅強程度，而是更廣泛性的結構問題吧。 這就是有些恐怖的點。我怕他們可能會覺得自己跟對方沒有歧視就沒關係，帶著自認為的 善意，不懂那份恐懼就這樣散播你們兩個的事。......不是說女性就沒問題，我只是在講 可能性。」 「嗯......」 我不覺得惠利講的完全正確。 但我知道他想表達的意思。 在群組聊找房子的話題時，我說自動鎖是必要的，XX君回我『這麼講究很有由香的感覺』 。說了就算房租稍微高一點也要選三樓以上的房間時，OO君說『視野好一點比較好對吧』 。 不是這樣的。並不是講究，單純是恐懼。低樓層的話不知道誰會闖進來，也沒辦法開窗。 我嘗試說點什麼，但還是保持沉默了。我覺得特意否認沒什麼用。 我總是被比我強大和兇猛的事物包圍。 總有一天，那個強大帶有攻擊性的東西會破窗而入，將我們全部摧毀。包含至今為止的人 生、願望、正義、思念、對有希的愛、能和惠利成為朋友的快樂、所有一切。 他像破壞花園一樣踐踏他們，滿意地看著自己的傑作，留下精液然後拍拍屁股走人。 ====有翻錯跟我說 這段一堆句子沒主詞好難翻==== 雖然這段重點不是百合，但我真的愛死。 宮田用找房子這種日常小事的看法就能寫出男女差異，這個差異包含女性先天體格的弱勢 還有後天成長環境中難以撼動的社會結構。 我喜歡他不是用男人扁女人這種粗暴直接的寫法，因為這種寫法瞬間就會有個對錯之分， 對某個性別的苛責會模糊作者想傳達的東西。 找個性別怪罪很簡單，難的是讓讀者思考或給個機會同理與自己不同的個體/性別在想什麼 。 然後我超能理解由香的想法，也不是理解，而是這就是我從小到大來自長輩的教育跟生活 經驗所歸納出，根深在腦子裡的東西。 這種經驗就...真的很女性，單看這段文字感覺作者八成是體驗過吧XD 宮田這本有很多這種強烈讓我覺得"作者好懂！""作者一定是女生！""就是這樣！"的橋段 ，然後一直畫重點XDDD 宮田真的好溫柔，閱讀過程一直感覺被同理，看完整個心都是滿的嗚哇啊啊 看完這部馬上被宮田圈粉，無條件相信宮田寫的肯定都是好作品(說是這樣說 其他兩本根 本還沒看完 真心建議所有人都要看宮田真砂的作品。 非常好百合 然後另一部想講的是宇宙魚 ツインスター・サイクロン・ランナウェイ 一樣貼蘿叔的無雷簡介 #1abea6xr (到底是要白嫖幾次 這部很有趣的是他是男性作者(小川一水)寫女性在父權社會被壓迫然後出逃的故事。 相比宮田，小川在寫女性被壓迫用的方法相對直白：女生不能做這個那個，女生就該結婚 該生小孩......之類很教科書的刻板印象。 這方法完全沒有不好，他能快速塑造世界觀，讓讀者了解書中社會現狀，激起矛盾，對於 一個敘事節奏快速，舞台物理跨度巨大的故事來說這種寫法很有效率。 少了點細膩感但也不至於粗糙，不過就不會特別讓我產生這是某個性別寫出來的感覺。 但有趣的點是小川在第三卷有寫到月經跟子宮自主權這兩個議題，然後寫的還滿不錯的。 我看到的時候就是"哇 完全沒想到男性作者會碰這種議題耶 真是有趣的男人"。 在談論到子宮自主這塊的時候，ダイ有向テラ提議一起拿掉子宮，這樣就不會有月經。 我看到的時候真的是狂笑，小川你真的很不錯啊，某方面來說滿懂女生的XDD 總而言之，在宇宙魚中有不少讓我有"這竟然是男作者寫的！"的橋段XD 這個算evan的問題的反面吧 笑死 寫這篇重點只是想推即使夢醒跟宇宙魚而已 都是非常好百合 啊目前讓我印象最深 覺得哇靠這肯定是男人寫的 就是轉天的水魔法捉i 笑死 但我還是看的很快樂就是了:3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.227.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727707304.A.1AF.html
推
09/30 22:43, 1年前 , 1F
09/30 22:43, 1F
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09/30 22:46, 1年前 , 2F
看到男生在社會上沒什麼弱勢經驗就end了，感覺莫名其妙
09/30 22:46, 2F
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09/30 22:46, 1年前 , 3F
的
09/30 22:46, 3F
ok
推
09/30 22:46, 1年前 , 4F
有沒有可能你只是想推宇宙魚
09/30 22:46, 4F
那我就問你要看了沒:3
推
09/30 22:49, 1年前 , 5F
有在公車、捷運上被人摸過屁股嗎？
09/30 22:49, 5F
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09/30 22:50, 1年前 , 6F
就我認識只要稍微有點姿色或者胸部大一點的女性都有類似
09/30 22:50, 6F
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09/30 22:51, 1年前 , 7F
的經驗，而絕大多數男性不管多帥都不會遇到這種鳥事
09/30 22:51, 7F
我覺得在受訓練or教育前有些事男女注定是無法互相理解的 但不理解至少也可以先學著尊重
推
09/30 22:51, 1年前 , 8F
我想一下...
09/30 22:51, 8F
你慢慢想<3
推
09/30 22:56, 1年前 , 9F
推
09/30 22:56, 9F
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09/30 22:56, 1年前 , 10F
看到2樓的推文本來想說什麼的 還是作罷 我不擅長多說幾
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09/30 22:56, 1年前 , 11F
句
09/30 22:56, 11F
我也是 所以他開心就行：)
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09/30 22:56, 1年前 , 12F
但捉i的過程確實比較能區分出男性向或女性向 看過一些
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09/30 22:56, 1年前 , 13F
推文中出現的百合本 我想我真的沒辦法XDD
09/30 22:56, 13F
看r18本我會自動切換成別的腦袋 笑死 但太那個的我也是無法
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09/30 23:05, 1年前 , 14F
說男性在社會中沒弱勢經驗那段真的是純幻想 腐女跟
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09/30 23:05, 1年前 , 15F
百合男直接反了吧 一般是腐女沒在藏
09/30 23:05, 15F
這是日本人寫得所以你要切成日本文化餒 你有日本人懂日本嗎XD
推
09/30 23:10, 1年前 , 16F
就我認識的人來說，腐女通常在安全地帶才會大聲
09/30 23:10, 16F
推
09/30 23:11, 1年前 , 17F
雖然不認同男性就沒弱勢經驗 但女性感受到弱勢的時機
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09/30 23:11, 1年前 , 18F
和次數我還是覺得比男性多很多
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09/30 23:12, 1年前 , 19F
最近騎單車到處繞 有些男性車友推薦的路線我一個人根
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09/30 23:12, 1年前 , 20F
比起擔心那個，你在台灣路上該擔心的是不被大車撞死
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09/30 23:12, 1年前 , 21F
本就不敢騎
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09/30 23:13, 1年前 , 22F
重點不是該擔心哪種路段，而是女性就是會去擔心那些偏
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09/30 23:13, 1年前 , 23F
闢路段的本身 這樣的心理因素從何而來 光是被回應更該
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09/30 23:14, 1年前 , 24F
擔心大路的本身就覺得沒有受到理解
09/30 23:14, 24F
真的 當場示範 我要笑死
推
09/30 23:15, 1年前 , 25F
其實剛好相反 男生被各種亂摸的經驗反而更多 但就是從小被
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09/30 23:15, 1年前 , 26F
教育摸一下又不會怎樣 你男孩子跟人家計較什麼?
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09/30 23:15, 1年前 , 27F
就像男生在那邊阿魯巴不是什麼大事 但如果女生玩子宮撞擊
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09/30 23:15, 1年前 , 28F
學校性平會開爆好嗎
09/30 23:15, 28F
推
09/30 23:16, 1年前 , 29F
也不一定是胸大漂亮的，就大概自閉症看起來就可以欺負吧
09/30 23:16, 29F
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09/30 23:16, 1年前 , 30F
，就算外號叫小男生，公車火車，連走在路上拒絕不認識來
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09/30 23:16, 1年前 , 31F
說要邀約去玩的大叔都被勒住脖子，後來只有瘀青口水有血
09/30 23:16, 31F
還有 98 則推文
還有 22 段內文
噓
10/01 01:36, 1年前 , 130F
我N百年前就就男性向女性向這白癡分類跟性別評判提出嚴
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10/01 01:36, 1年前 , 131F
證的百合分類修正法案了 沒辦法對牛彈琴
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10/01 01:37, 1年前 , 132F
說到底99%的人都是完全在幻想百合作品是什麼什麼
10/01 01:37, 132F
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10/01 01:38, 1年前 , 133F
所以說 絕對是不能跟這些人認真的 免得自己的邏輯被帶
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10/01 01:38, 1年前 , 134F
偏 結論是什麼 錯誤的問題只會得出錯誤的答案
10/01 01:38, 134F
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10/01 01:40, 1年前 , 135F
なび跟百合図鑑已經夠有公信力了 看看人家的分類
10/01 01:40, 135F
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10/01 01:41, 1年前 , 136F
最簡單的解決方法是什麼 就是男人死光
10/01 01:41, 136F
所以まほあこ的世界是最棒的 沒有男人 只有整天玩SM的女人們
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10/01 04:03, 1年前 , 137F
男生也有弱勢經驗啊 像是當兵遇到+9群 健身房很壯的甲
10/01 04:03, 137F
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10/01 04:03, 1年前 , 138F
甲
10/01 04:03, 138F
推
10/01 05:46, 1年前 , 139F
KHDSN大，我不太會說話，也很容易被別人的意見帶走，所
10/01 05:46, 139F
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10/01 05:46, 1年前 , 140F
以常常只回個推什麼的，謝謝你努力寫這些
10/01 05:46, 140F
有推我就很開心了>< 感謝你跟所有其他人:) 我的本意只是想推薦 沒有打算教育誰 但顯然我的文字組織能力不夠好XDD
推
10/01 05:50, 1年前 , 141F
推
10/01 05:50, 141F
推
10/01 06:36, 1年前 , 142F
總覺得這角色的顧慮和gay面對異性戀霸權的難處一樣，難怪
10/01 06:36, 142F
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10/01 06:36, 1年前 , 143F
現視研會說沒有女孩子會討厭男同志
10/01 06:36, 143F
推
10/01 07:19, 1年前 , 144F
不懂沒關係 講一聲辛苦了不會要了你的命啦
10/01 07:19, 144F
講辛苦了難度太高 我覺得可以先嘗試保持安靜XD
推
10/01 07:41, 1年前 , 145F
百合男子果然是不該存在的生物啊 還好我是女生：）
10/01 07:41, 145F
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10/01 07:41, 1年前 , 146F
百合小圈圈裡怎麼可能有男人呢
10/01 07:41, 146F
沒錯 下一步就是成為百合 實踐百合
推
10/01 08:59, 1年前 , 147F
感謝推薦，可惜看了一下似乎沒有中文代理
10/01 08:59, 147F
好希望哪間出版社想不開來代理:(
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10/01 09:09, 1年前 , 148F
男生沒被摸屁股是因為沒人想摸，不是因為強勢
10/01 09:09, 148F
推
10/01 09:36, 1年前 , 149F
大概懂，不同性別寫的看起來隔層紗
10/01 09:36, 149F
推
10/01 13:36, 1年前 , 150F
你很棒
10/01 13:36, 150F
<3
推
10/01 15:23, 1年前 , 151F
夢之國，讚！宇宙魚，讚！
10/01 15:23, 151F
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10/01 15:27, 1年前 , 152F
你怎麼可以沒看到男性的困境呢？氣到跳腳（反串註明）
10/01 15:27, 152F
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10/01 15:27, 1年前 , 153F
百合作品寫女性困境，是希望大家能互相理解尊重，
10/01 15:27, 153F
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10/01 15:27, 1年前 , 154F
在那邊皮配叫的也可以自己寫小說啊，笑死
10/01 15:27, 154F
愛你 討論男性困境的作品也很多 但我很懷疑在這篇底下該該叫的那些人會不會去看== 我相信平常有在關注類似議題的人應該是不會講一些很沒同理心的話啦…
推
10/01 15:33, 1年前 , 155F
我很在意翻譯了很有料的作者訪談或是作品介紹，或是指出
10/01 15:33, 155F
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10/01 15:33, 1年前 , 156F
這些地方不同的好文我不知道怎麼多說一點就是了
10/01 15:33, 156F
如果有想說什麼的話 就想到什麼打什麼就行了(？ 是不用太在意文筆不好還啥的 我的也不怎麼樣但還是愛亂發(雖然發完都要經過一陣子 羞恥期w 啊也不用急著回 想到的時候再回來推文或直接回文或回信都行啊 很自由的 如果是不知道回什麼的話純推真的就很好了 有人願意看完文章就很感激了啦XD
推
10/01 17:55, 1年前 , 157F
幹為什麼到現在那個人還沒來說教
10/01 17:55, 157F
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10/01 17:55, 1年前 , 158F
這不是我想看的舞台
10/01 17:55, 158F
http://i.imgur.com/gD5KMtI.jpg
※ 編輯: KHDSN (140.112.69.156 臺灣), 10/01/2024 19:36:20
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10/01 22:41, 1年前 , 159F
我覺得他會出現吧 有備而來那種 XD
10/01 22:41, 159F
推
10/02 02:13, 1年前 , 160F
讚，謝謝分享
10/02 02:13, 160F
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