Re: [閒聊] reddit彌助是武士，敢反對就直接BAN掉

看板C_Chat作者 (Kris)時間1年前 (2024/07/31 00:20), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 83→)
留言107則, 17人參與, 1年前最新討論串12/13 (看更多)
我反而覺得這題戰國版的討論最精闢 外在客觀來說 外人評論如你所言有點爭議 但即使是武士那不管你標準是苗字佩刀俸祿領地 都是灰色地帶~下級那個階層 但以他個人的內心來說 直接繳刀投降 明智光秀直接放了 這代表? 他的內心完全沒有作為武士的自覺 末代武士看過吧 想死也死掉的一狗票 阿湯哥也是求死但沒死而已 這種雖然是虛構又外國人速成 要說是武士還說得過去 彌助的狀況外在條件他就已經擦邊了 內在又丁點沒有 這樣也要吹 也就難怪吹不起來了 ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : ※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言： : : 當然不是這樣講的啦 : : 我們舉個例子： : : 你現在冰箱裡面打開什麼都沒有。 : : 關上去後30秒，有人問你冰箱裏面有沒有食物， : : 你會因為冰箱沒有當場再次打開確認所以回答「不確定，可能有東西」嗎？ : : 不會嘛！ 因為平常所有的經驗都告訴你這時候冰箱裏面就是沒有東西。 : : 除了信仰之外，人相信一件違背經驗法則的事情能成立是一定要有理由的 : 應該說現在的狀況已經變成這樣了: : 1.反洛克李+UBI: : 洛克李把小說用真實故事推銷,拿洛克李參考的UBI自然跟著下去, : 所以演變成反對派就是用盡一切材料往死裡打, : 維護派還是抱持著你否定彌助是武士就是種歧...等等的思維,然後盡量抓浮木. : 這個戰場就很單純,你想極端我就站穩你反對面, : 甚至還有"學界幹嘛出來淌渾水? 增添麻煩變數."的想法去打真學者的. : 2.史學界的態度: 可以是,可以不是,但就算彌助是武士也是最底邊的那一層 : 原因是 1.的確有沒有苗字的底層武士 : 2.剛好彌助身處戰國時代,除了是武士的那條線變得薄弱的時期, : 各家有各家的制度,可以舉例但不見得通用, : (這也是平山老師學術面會被攻擊的點,你拿武田的刀去砍織田的具足?) : 但不見得通用也不代表"完全不通用",只能套無雙司馬昭那句麻煩死了 : 3.就彌助那不到三頁的史料, : 的確可以看到太田牛一跟松平家忠被噁心到了, : 不然不會特別記錄下來 : 當然啦,也有人舉同樣信長公記上覽相撲的部分, : 但老實說舉那段我不覺得有貶低到彌助, : 人家這群力士不管有苗字還是沒苗字的身分, : 都是奉命參賽打得精彩讓信長開勳賞賜. : 但彌助就是長得高,跟人比個力氣,還被迫洗了個澡,就有不輸那些力士的賞賜了, : 太田牛一沒被噁心到特別記了一筆,這真的說不過去啊. XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722356403.A.B5E.html ※ 編輯: KrisNYC (122.100.72.231 臺灣), 07/31/2024 00:21:24
推
07/31 00:21, 1年前 , 1F
他可以吹他判斷信長不是明君才投降，是收放自如
07/31 00:21, 1F
推
07/31 00:22, 1年前 , 2F
信長不是明君 那戰國也沒幾人是明君了
07/31 00:22, 2F
推
07/31 00:22, 1年前 , 3F
光秀那條記錄用起來就要很小心了,因為是佛洛伊斯的年報,
07/31 00:22, 3F
推
07/31 00:23, 1年前 , 4F
阿湯哥也沒切腹自殺阿
07/31 00:23, 4F
→
07/31 00:23, 1年前 , 5F
一者也是類似聞報,二者耶穌會的報告始終都用黑奴去指彌助
07/31 00:23, 5F
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07/31 00:23, 1年前 , 6F
我比較浪漫主義 我覺得他敗戰如果有尋求切腹
07/31 00:23, 6F
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07/31 00:23, 1年前 , 7F
,所以光秀不管放過彌助原意如何,基本上已經被扭兩次了吧.
07/31 00:23, 7F
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07/31 00:23, 1年前 , 8F
界錯 就像你說的因為太特異一定會留下紀錄
07/31 00:23, 8F
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07/31 00:24, 1年前 , 9F
但今天是UBI和里洛克要把他吹成那種特異形象
07/31 00:24, 9F
推
07/31 00:24, 1年前 , 10F
其實也很簡單.他身分的連結只有信長.信長一死這連結就
07/31 00:24, 10F
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07/31 00:24, 1年前 , 11F
沒有發生當然很正常 就比較像常理推論他就是受寵的黑奴
07/31 00:24, 11F
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07/31 00:25, 1年前 , 12F
斷了.他也沒有任何親緣/地緣跟功績.所以不管之前是不是
07/31 00:25, 12F
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07/31 00:25, 1年前 , 13F
信長一死.他基本上就沒辦法維持身分了
07/31 00:25, 13F
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07/31 00:25, 1年前 , 14F
既然受賞有紀錄卻沒有尋死的紀錄簡單來說 他本人沒有覺悟
07/31 00:25, 14F
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07/31 00:25, 1年前 , 15F
再者光秀本來就可以否定彌助的一切,這種基礎太弱的武士/
07/31 00:25, 15F
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07/31 00:26, 1年前 , 16F
準武士,主君一死就歸零也是常理.
07/31 00:26, 16F
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07/31 00:26, 1年前 , 17F
不太一定 他如果求死 被認可有兩種結果 招降和接受
07/31 00:26, 17F
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07/31 00:26, 1年前 , 18F
當然他基礎幾乎是零 喊著我要切腹大概就掰掰機率頗高的
07/31 00:26, 18F
推
07/31 00:27, 1年前 , 19F
另外討論覺悟也很微妙.戰國也沒比較少那種狀況不對就
07/31 00:27, 19F
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07/31 00:28, 1年前 , 20F
開溜或是裝孫子投降的.反正只要活著還能繼續玩XD
07/31 00:28, 20F
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07/31 00:28, 1年前 , 21F
這是倖存者偏差 太過分的人也是會留下罵名
07/31 00:28, 21F
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07/31 00:29, 1年前 , 22F
相對來說清水宗治這種koei給能力給50的 小說裡好話不少
07/31 00:29, 22F
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07/31 00:29, 1年前 , 23F
信長能算明君嗎？他可是在天正伊賀之亂時搞屠殺式鎮壓
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07/31 00:29, 1年前 , 24F
和火燒比叡山的極惡人啊
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07/31 00:30, 1年前 , 25F
但實務上你老闆出事 你就說讓我死吧的人當然家族就難存續
07/31 00:30, 25F
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07/31 00:31, 1年前 , 26F
日本做過受歡迎投票 往前算七十年左右的話
07/31 00:31, 26F
推
07/31 00:31, 1年前 , 27F
其實包含戰國以前.武士也不是那種絕對效忠.而是御恩奉公
07/31 00:31, 27F
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07/31 00:31, 1年前 , 28F
最早是狸公德川家康最受歡迎 然後1980年左右秀吉霸榜
07/31 00:31, 28F
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07/31 00:32, 1年前 , 29F
這種有一定程度對價關係的.老闆真的不行時該跑的還是跑
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07/31 00:32, 1年前 , 30F
90 95年之後才開啟了信長崇拜的年代
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07/31 00:32, 1年前 , 31F
蠻多東西以前和現在的流行 風向差很多
07/31 00:32, 31F
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07/31 00:32, 1年前 , 32F
當然會以你家的狀況有不同標準.譜代跑了自然會被罵更兇
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07/31 00:32, 1年前 , 33F
殉死還牽涉到宗教問題吧(越燒越大)
07/31 00:32, 33F
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07/31 00:33, 1年前 , 34F
話說 武田迷這種東西的年代也蠻早期的...:)))))
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07/31 00:33, 1年前 , 35F
彌助當然是第一代而且只有幾年的受恩者 但他的恩很大阿
07/31 00:33, 35F
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07/31 00:34, 1年前 , 36F
如果你把黑奴 > 下級武士的階級拆解 他跳得一步很大的
07/31 00:34, 36F
推
07/31 00:34, 1年前 , 37F
武田就德川自己吹起來的.不然把神君打出屎來的傢伙
07/31 00:34, 37F
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07/31 00:35, 1年前 , 38F
只是個路人甲.傳出去也不好聽XD
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07/31 00:35, 1年前 , 39F
當然要把對方吹成超級強者.但自己天命所歸所以沒死這樣
07/31 00:35, 39F
還有 28 則推文
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07/31 00:50, 1年前 , 68F
其實蘭丸死掉那年也被封城主...命不好
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推
07/31 00:50, 1年前 , 69F
彌助跟著信長也才一年,你要他理解這個反而太難講了,雖然
07/31 00:50, 69F
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07/31 00:50, 1年前 , 70F
他可以通曉一些日文但那真的離太遠,只是那個待遇真的是太
07/31 00:50, 70F
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07/31 00:51, 1年前 , 71F
能議論了,一個物質面先到位的概念.
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07/31 00:52, 1年前 , 72F
就所謂上覽相撲那些力士認真比賽拿到的獎賞,彌助只是被迫
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07/31 00:52, 1年前 , 73F
所以我真的覺得這個虛構概念上 里洛克寫的沒有末代武士好
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07/31 00:52, 1年前 , 74F
洗個澡(?)就有這些力士的八九成了. _A_||
07/31 00:52, 74F
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07/31 00:53, 1年前 , 75F
玉碧今天如果劇本拿末代武士 主角是黑人有機率不被幹爆
07/31 00:53, 75F
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07/31 00:53, 1年前 , 76F
當然這還是非常危險的事 當年非常多人在討論如果阿湯哥
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07/31 00:54, 1年前 , 77F
出戰前跟小雪不要有親熱戲 單純小雪願意幫他著裝
07/31 00:54, 77F
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07/31 00:54, 1年前 , 78F
藝術成分會再上升很多 也很多人說還好沒床戲 床戲一出
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07/31 00:55, 1年前 , 79F
拍這麼漂亮都白拍了 直接變白人霸權糞作
07/31 00:55, 79F
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07/31 00:56, 1年前 , 80F
再衍伸下去要延伸到武士這個概念上 沒什麼萬夫莫敵的人
07/31 00:56, 80F
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07/31 00:57, 1年前 , 81F
幾乎都是明知不可為 而為了理想為之 最後殉死的...
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07/31 00:57, 1年前 , 82F
彌助那時候接觸日本文化也沒多久吧，切腹的日文他會不會
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07/31 00:57, 1年前 , 83F
寫說不定都是問題
07/31 00:57, 83F
推
07/31 00:59, 1年前 , 84F
森家在森可成那代就升格到城主級了,應該下級不到哪去.
07/31 00:59, 84F
→
07/31 01:00, 1年前 , 85F
信長是直接把可成遺子們英才培育,也就是沒要斷了家族路的
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07/31 01:00, 1年前 , 86F
意向.
07/31 01:00, 86F
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07/31 01:02, 1年前 , 87F
所以說蘭丸很衰 年初被封 其實差不多要外派海闊天空了
07/31 01:02, 87F
→
07/31 01:02, 1年前 , 88F
多留個半年一年就出事
07/31 01:02, 88F
推
07/31 01:26, 1年前 , 89F
被封差不多該派個城主出去爽了吧
07/31 01:26, 89F
推
07/31 01:38, 1年前 , 90F
阿湯沒切，但是他有跟著決死衝鋒啊
07/31 01:38, 90F
推
07/31 01:39, 1年前 , 91F
就算算彌助是武士好了 能文能武好了 毛筆字也不是你他媽
07/31 01:39, 91F
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07/31 01:39, 1年前 , 92F
來個一年學的起來的東西吧？能吐槽的點太多了
07/31 01:39, 92F
推
07/31 01:48, 1年前 , 93F
就以育碧那個PV內容，想讓人沒意見都難 遊戲再幾個月就
07/31 01:48, 93F
→
07/31 01:48, 1年前 , 94F
發了結果你PV實機展現出來的就是漏洞百出
07/31 01:48, 94F
推
07/31 02:10, 1年前 , 95F
末代武士那個武士道已經是德川幕府加料過的了 在信長
07/31 02:10, 95F
→
07/31 02:11, 1年前 , 96F
時代沒有說一定要抵抗求死吧
07/31 02:11, 96F
→
07/31 02:37, 1年前 , 97F
因為落敗而一族共赴黃泉的北條家：
07/31 02:37, 97F
→
07/31 02:37, 1年前 , 98F
義經的若黨：
07/31 02:37, 98F
→
07/31 02:38, 1年前 , 99F
壇之浦的平家武士：
07/31 02:38, 99F
推
07/31 09:37, 1年前 , 100F
北條跟平家那種是對面擺明就是要滅你族的啦 要搞清楚
07/31 09:37, 100F
→
07/31 09:37, 1年前 , 101F
戰國時期武士的特性跟江戶時代塑造的武士道差別不小
07/31 09:37, 101F
推
07/31 10:07, 1年前 , 102F
那種鐵了心要你全滅到無足輕重的基本上又是另外一回事了.
07/31 10:07, 102F
→
07/31 10:08, 1年前 , 103F
當代遇到這情況,最有名的應該是武田家.
07/31 10:08, 103F
→
07/31 10:41, 1年前 , 104F
信長時代最有名的就是清水宗治阿 你出來切腹換退兵
07/31 10:41, 104F
推
07/31 11:02, 1年前 , 105F
所以切腹就是種責任劃分的儀式 就是種談判那上桌的籌碼
07/31 11:02, 105F
→
07/31 11:02, 1年前 , 106F
之一 不用神格化
07/31 11:02, 106F
推
07/31 11:05, 1年前 , 107F
戰國時代大半的武士還是像饅頭鼻那樣的
07/31 11:05, 107F
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