Re: [閒聊] 袁紹為何垂涎玉璽卻不救駕漢獻帝？

看板C_Chat作者 (鯊魚吃魚翅)時間3周前 (2024/05/20 09:45), 3周前編輯推噓13(13推 0噓 24→)
留言37則, 12人參與, 3周前最新討論串2/2 (看更多)
這問題要想一件事，袁紹怎麼看劉協的正統性。 首先，袁紹率領黨人屠殺宦官；然後董卓入京，一瞬間反客為主，在短短的三日之內廢掉 劉辯、幹掉何太后，掌握了主權。 這時袁紹出奔，他是用討董的名義在關東舉行會盟，然後董卓反手剁了袁紹全家，之後劉 辯也跟著剁了。 對袁紹來說，承認劉協的正統性等於承認董卓廢立的合法性，承認董卓廢立就是承認董卓 政權的合法性，承認董卓政權就是認同他們袁家是死有餘辜的亂黨，因此他拒絕。 於是他們有個替代方案，就是請當代威望最高、權力最大、且血脈來自漢光武帝的劉氏宗 親劉虞稱帝。 後漢書：冀州刺史韓馥、勃海太守袁紹及山東諸將議，以朝廷幼沖，逼於董卓，遠隔關塞 ，不知存否，以虞宗室長者，欲立為主。乃遣故樂浪太守張岐等齎議，上虞尊號。虞見岐 等，厲色叱之曰：「今天下崩亂，主上蒙塵。吾被重恩，未能清雪國恥。諸君各據州郡， 宜共戮力，盡心王室，而反造逆謀，以相垢誤邪！」固拒之。 三國志：紹遂以勃海起兵，將以誅卓。語在武紀。紹自號車騎將軍，主盟，與州牧韓馥 立幽州牧劉虞為帝，遣使奉章詣虞，虞不敢受。 不過劉虞拒絕稱帝，後來此事也不了了之。 再來董卓死後，又有迎天子的機會，也是用同樣的理由拒絕沮授/郭圖的主張。 後漢書：授曰：「今迎朝廷，於義為得，於時為宜。若不早定，必有先之者焉。夫權不失 幾，功不猒速，願其圖之。」帝立既非紹意，竟不能從。 三國志：初，天子之立非紹意，及在河東，紹遣潁川郭圖使焉。圖還說紹迎天子都鄴，紹 不從。 最後劉協就落入曹操手中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.25.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716169504.A.0AF.html
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05/20 09:46, 3周前 , 1F
很多人確實不知道袁紹想另立新帝
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05/20 09:46, 3周前 , 2F
姓劉滿天下
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05/20 09:46, 3周前 , 3F
劉曄也是
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05/20 09:48, 3周前 , 4F
蠻有風骨的 跟董卓對幹 幹到機會來了也不肯要
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推
05/20 09:49, 3周前 , 5F
說到底 他想當第二個董卓
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05/20 09:50, 3周前 , 6F
曹操還是第三個董卓哩
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05/20 09:50, 3周前 , 7F
這樣幹我覺得挺正常的
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05/20 09:50, 3周前 , 8F
是董卓手段太差
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推
05/20 09:50, 3周前 , 9F
獻帝講真的就沒什麼正統性可言
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05/20 09:50, 3周前 , 10F
但如果迎了劉協 就算是第二個董卓 也等於承認董卓沒錯
05/20 09:50, 10F
推
05/20 09:52, 3周前 , 11F
劉辯都死了也無後 劉協不正統其他就正統？
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05/20 09:52, 3周前 , 12F
劉協根本就沒屁用拉，軍事實力在當下才是重點
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05/20 09:52, 3周前 , 13F
要承認家人被剁的應該，被砍的理所當然，實在不容易
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05/20 09:53, 3周前 , 14F
再怎麼說劉協是靈帝唯一還在世的孩子了
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推
05/20 09:53, 3周前 , 15F
劉協也不能說沒正統性 好歹也是靈帝的親兒子
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05/20 09:53, 3周前 , 16F
劉表也能說他正統阿XD
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05/20 09:53, 3周前 , 17F
劉備都能說他自己是大漢了
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05/20 09:56, 3周前 , 18F
賣草鞋演義號稱皇叔,實際上劉協才是他叔叔wwww
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05/20 09:56, 3周前 , 19F
應該是皇姪才對
05/20 09:56, 19F
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05/20 09:58, 3周前 , 20F
劉表和劉備血統都太遠了 都要追溯到前漢的景帝
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05/20 09:59, 3周前 , 21F
劉虞的血統是從光武帝來的 還算近 袁紹才會動他歪腦筋
05/20 09:59, 21F
推
05/20 10:01, 3周前 , 22F
哪怕獻帝登基的緣由有瑕疵 但無論如何 他就是當下
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05/20 10:01, 3周前 , 23F
的大漢皇帝 你也找不到比他更正統的了 不是隨便抓
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05/20 10:01, 3周前 , 24F
個姓劉的人來就可以
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推
05/20 10:02, 3周前 , 25F
你也說了有瑕疵啊，劉辯都這麼慘了，更何況劉協
05/20 10:02, 25F
推
05/20 10:04, 3周前 , 26F
正統的被人手起刀落丟掉 XD
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05/20 10:04, 3周前 , 27F
劉辯還有媽媽跟舅舅可以靠，劉協咧？
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05/20 10:04, 3周前 , 28F
所以整個漢末沒什麼人鳥劉協是正常的啊
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05/20 10:04, 3周前 , 29F
他就臨時被拔起來根本沒班底
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05/20 10:04, 3周前 , 30F
也是符合董卓的原意要立個傀儡皇帝
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05/20 10:05, 3周前 , 31F
劉協那是運氣好，曹操願意幫他
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05/20 10:06, 3周前 , 32F
沒被李傕逮到，也可能會被土匪砍死
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05/20 10:06, 3周前 , 33F
這算是袁紹有偶包吧XD
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05/20 10:09, 3周前 , 34F
但他後來也是收了劉協(名義上)給的官職 所以也很有趣
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05/20 11:08, 3周前 , 35F
都說沒正統性 怎麼沒諸侯不迎 讓獻帝“被“山賊殺死
05/20 11:08, 35F
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05/20 11:53, 3周前 , 36F
迎了最好贏了 否則恐只是多揹一條被罵的鍋
05/20 11:53, 36F
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05/20 12:14, 3周前 , 37F
董卓軍團太強了
05/20 12:14, 37F
※ 編輯: andy82116 (42.77.25.105 臺灣), 05/20/2024 17:18:16
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