[問題] 狼與辛香料07 天秤騙術是怎麼成立的？

看板C_Chat作者 (夕提)時間3周前 (2024/05/15 13:00), 3周前編輯推噓35(36推 1噓 105→)
留言142則, 25人參與, 3周前最新討論串1/1
如題 昨天看到動畫中，拉多培隆商行的老闆用傾斜的桌面讓胡椒的秤重對自己有利 於是思考了一下這個手法是怎麼進行的 可是想了一整個晚上還是想不通 由於只有以前化學實驗課用過天秤的經驗 所以想請版上的天秤大師解惑 https://i.imgur.com/RLX2FTG.png
在這個畫面中可以看到，桌子往右傾斜，天秤在傾斜的桌面上，右方放砝碼左邊放胡椒 雖然沒畫出來但指針應該是指向正中間，也就是實際情況是這樣的 https://i.imgur.com/5gN68uX.png
可是如果是這張圖，放在正常桌面上，砝碼會比胡椒重，也就是胡椒的重量是被高估的， 這樣應該對羅倫斯有利吧？ 然後去翻了小說 小說中關於這部分有三段描述： 1.老闆有請羅倫斯先檢查天秤有沒有動手腳，羅倫斯在天秤兩端放上砝碼後，指針指向正 中（沒提到是不是在傾斜的桌子上作業） 2.取下天秤上的砝碼和辛香料後，天秤在傾斜的桌上仍能指向正中央 在漫畫中也提到可能有調整過力矩，比如其中一邊比較長之類的 就我的理解，空的天秤在左高右低的桌上，指針要能指向中間的話，代表右邊的臂長要比 較長，才能讓空的天秤在傾斜的桌上指針指向正中央（實際上指針往右偏） 這樣是可以解釋動畫中胡椒（左側）的重量會比砝碼（右側）重，因為這樣才能達成平衡 但臂長不相等的話，檢查時一放法碼不就會發現了？ 查了一下以前也有人問過這問題，當時有人這樣解釋 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=40165&sn=21077 但是這樣好像沒辦法說明東西都拿下來以後，天秤還是能指向正中央的問題？ 另外我也忘記舊版動畫中這段場景是怎麼畫的了 總覺得腦袋越來越混亂 開始後悔國中物理沒有好好學了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715749259.A.3B5.html
推
05/15 13:04, 3周前 , 1F
傾斜屋與透視屋的幻覺
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推
05/15 13:04, 3周前 , 2F
東西拿下來的時候 老闆不是故意讓天秤一直晃嗎？
05/15 13:04, 2F
噓
05/15 13:05, 3周前 , 3F
這只是漫畫 你認真個屁
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05/15 13:05, 3周前 , 4F
還有這動畫只看騷女赫蘿 誰在乎天秤
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推
05/15 13:06, 3周前 , 5F
用天平也不需要在水平的桌上吧？
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05/15 13:07, 3周前 , 6F
天秤核心是力矩 跟桌子有沒有水平哪有關係
05/15 13:07, 6F
天秤不是看刻度嗎？底座是斜的刻度應該會跑掉吧？
推
05/15 13:07, 3周前 , 7F
法碼加重不是胡椒低估嗎？ 本來100克的胡椒 可能加量
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05/15 13:07, 3周前 , 8F
到130才有100克
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※ 編輯: fish770130 (60.249.144.165 臺灣), 05/15/2024 13:10:01
推
05/15 13:09, 3周前 , 9F
天平在桌上本來就是歪的吧
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推
05/15 13:17, 3周前 , 10F
那篇不是其實有說個大概了，這種手腳不能動太多角度很容
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05/15 13:19, 3周前 , 11F
所以在高單價的胡椒上是較有利的，另外胡椒那邊被提高是
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05/15 13:20, 3周前 , 12F
要加量才能維持砝碼重，那這樣怎麼想也不是老羅有利
05/15 13:20, 12F
那篇圖解的放法和動畫是相反的，不知道是不是作畫失誤 ※ 編輯: fish770130 (60.249.144.165 臺灣), 05/15/2024 13:23:09
推
05/15 13:22, 3周前 , 13F
巴哈那篇就是說天枰放在桌上時刻度就不在正中間了
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05/15 13:22, 3周前 , 14F
所以秤重秤到正中間當然可以偷重量
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推
05/15 13:25, 3周前 , 15F
其實你就想一下，在你都空重的時候，提高的那方是不是要
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05/15 13:26, 3周前 , 16F
歪的不是秤台跟秤臂，而是中間那根主台跟相連的指針
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05/15 13:26, 3周前 , 17F
，他們看平衡的依據是指針，所以騙術重點就是讓指針
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05/15 13:26, 3周前 , 18F
起點不在0點
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加重才能讓秤子達到指針平衡
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05/15 13:28, 3周前 , 20F
但是小說又提到空重的時候指針在正中間，感覺矛盾
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推
05/15 13:28, 3周前 , 21F
小梅漫畫版的好像說是不是抗力或者秤臂長度有問題
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05/15 13:28, 3周前 , 22F
你就想成體重計轉盤調成從-1開始量，體重就會輕1kg
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了，差的1kg就是他要賺的
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05/15 13:29, 3周前 , 24F
理論上這種騙術是桌子和天秤只要其中一邊動手腳就好
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一般的天秤就算桌子傾斜，經過調整就可以正確，但這個天
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秤沒有經過調整就可以在傾斜桌子上平衡
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05/15 13:30, 3周前 , 27F
這個是漫畫版的解釋
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05/15 13:30, 3周前 , 28F
但是看描述好像不只桌子是斜的 天秤也被調整過
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05/15 13:30, 3周前 , 29F
才能在傾斜的桌上空重維持指針正中間
05/15 13:30, 29F
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05/15 13:33, 3周前 , 30F
方法也不是沒有，例如指針的最大靜摩擦力勉強大於空
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05/15 13:33, 3周前 , 31F
重受力，那不放東西指針就會被摩擦力固定住
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推
05/15 13:33, 3周前 , 32F
我傾向是這個天秤本身有出現可以讓兩邊力矩不同還是可以
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05/15 13:33, 3周前 , 33F
平衡的機制，所以才會出現空秤就可以不用歸零
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05/15 13:33, 3周前 , 34F
就lee大說的這樣
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05/15 13:34, 3周前 , 35F
一旦放東西超過最大靜摩擦力指針就會開始正常動作
05/15 13:34, 35F
推
05/15 13:35, 3周前 , 36F
就這個天秤羅以為拿出來的時候是有歸零，但其實沒有
05/15 13:35, 36F
還有 66 則推文
還有 1 段內文
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05/15 15:43, 3周前 , 103F
老哥你看著錯誤的刻度讀出了正確的值 然後覺得讀出來的
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05/15 15:43, 3周前 , 104F
值是正確的代表刻度也是正確的 你不覺得哪裡怪怪的嗎…
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05/15 15:43, 3周前 , 105F
.
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05/15 15:44, 3周前 , 106F
因為你秤盤不等重的話 那要讓他跟桌子一起傾斜就必須要
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05/15 15:44, 3周前 , 107F
力臂不等長
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推
05/15 15:47, 3周前 , 108F
會不會是天秤在桌子上轉90度呢？原本斜的桌子上放
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05/15 15:47, 3周前 , 109F
天秤會有不平衡秤桿兩方有高低差造成斜面，秤桿轉
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了90度之後沒了高低差天秤就可以平衡了
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不過總覺得還是有哪裡怪怪的
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05/15 15:51, 3周前 , 112F
先出門 回來再想
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05/15 15:56, 3周前 , 113F
錯誤的刻度讀出正確的值 關鍵是正確的值阿 老羅放
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05/15 15:56, 3周前 , 114F
砝碼測試和拿掉砝碼測試結果都對 代表錯誤的刻度反
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05/15 15:56, 3周前 , 115F
而把傾斜的桌子的變量校正回來 這樣天秤在傾斜的桌
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子反而可以量出正確的值
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05/15 15:57, 3周前 , 117F
如果刻度沒校正過 那天秤放在桌上就會刻度偏離中心
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就像巴哈那篇一樣
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05/15 16:21, 3周前 , 119F
根據微薄的物理知識畫的
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05/15 17:42, 3周前 , 120F
回來了 又想了一下 如果是力臂長度問題的話 那其實桌子
05/15 17:42, 120F
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05/15 17:43, 3周前 , 121F
有沒有傾斜都沒有差 因為就算桌子沒傾斜 力臂短的那一邊
05/15 17:43, 121F
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05/15 17:44, 3周前 , 122F
還是得要放上更多重量才能平衡
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05/15 17:44, 3周前 , 123F
所以這樣看起來原因應該不是力臂
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05/15 17:48, 3周前 , 124F
看來這問題最大的癥結點在於空秤時的天平狀態 找了一下
05/15 17:48, 124F
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05/15 17:51, 3周前 , 125F
前面有人說的巴哈那篇文章 如果是按照那篇說的 那一開始
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05/15 17:52, 3周前 , 126F
天秤放在桌上空秤時應該就要發現問題了 除非是動畫作畫
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05/15 17:52, 3周前 , 127F
失誤
05/15 17:52, 127F
推
05/15 17:56, 3周前 , 128F
就貨物秤完後放到天秤的另一邊再測一次 如果結果差異不大
05/15 17:56, 128F
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05/15 17:56, 3周前 , 129F
就取平均 差異很大就中止交易
05/15 17:56, 129F
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05/15 17:56, 3周前 , 130F
然後交易通貨不用個數算而是用同組砝碼秤重計算
05/15 17:56, 130F
→
05/15 17:58, 3周前 , 131F
羅倫斯行商這麼久 還要赫羅提醒這種手段其實也是挺怪的
05/15 17:58, 131F
推
05/15 19:20, 3周前 , 132F
天秤要平的才是被秤物=砝碼，但傾斜砝碼會往下，所以
05/15 19:20, 132F
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05/15 19:20, 3周前 , 133F
你要更多胡椒補回來。結果是高估胡椒的量
05/15 19:20, 133F
推
05/15 19:23, 3周前 , 134F
*低估
05/15 19:23, 134F
→
05/15 21:57, 3周前 , 135F
秤轉向還能指0點，代表偏移的是中軸
05/15 21:57, 135F
→
05/15 21:59, 3周前 , 136F
好像也不是那麼簡單??
05/15 21:59, 136F
推
05/16 00:11, 3周前 , 137F
1+2可以證明天平力距是相等的，然後就只要看原本配重
05/16 00:11, 137F
→
05/16 00:11, 3周前 , 138F
不一樣的情況下，加上同等重量會不會使天平的角度有所
05/16 00:11, 138F
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05/16 00:11, 3周前 , 139F
改變。
05/16 00:11, 139F
推
05/16 00:16, 3周前 , 140F
打完才發現自打嘴巴…因爲要先知到後面結果才能推斷出
05/16 00:16, 140F
→
05/16 00:16, 3周前 , 141F
力距是相同的。
05/16 00:16, 141F
推
05/16 03:12, 3周前 , 142F
完蛋 看完這集也發現不理解找到這篇 看完還是不懂
05/16 03:12, 142F
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