[閒聊] 東吳為何愛用文人治軍當都督接掌國防？

看板C_Chat作者 (軟尾拋拋翔(′・ω・`))時間4周前 (2024/04/11 19:07), 4周前編輯推噓23(37推 14噓 74→)
留言125則, 46人參與, 4周前最新討論串1/3 (看更多)
如題 三國志 東南方的那個偏安政權 東吳 https://i.imgur.com/gjED21E.jpeg
四個都督幾乎是文人儒將 周瑜 魯肅 呂蒙 陸遜 就連吳下阿蒙都要讀好幾年書 混成文人才能升官 東吳喜歡用文人治軍當都督接掌國防嗎？ 有甚麼目的嗎？ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎，是否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.32.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712833622.A.42E.html
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04/11 19:07, 4周前 , 1F
你怎麼會覺得周瑜是文人
04/11 19:07, 1F
可能是文化素質比較高吧（？）
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04/11 19:08, 4周前 , 2F
他其實性質比較像是長得更帥的孫策
04/11 19:08, 2F
推
04/11 19:08, 4周前 , 3F
你知道周瑜和魯肅武勇出名的嗎...
04/11 19:08, 3F
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04/11 19:08, 4周前 , 4F
文武徹底分家是宋以後，以前是藝術家兼公務員兼武者
04/11 19:08, 4F
推
04/11 19:08, 4周前 , 5F
再說那個年代讀書人其實也要練武功的
04/11 19:08, 5F
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04/11 19:09, 4周前 , 6F
基本上是二創把他創成軍師的
04/11 19:09, 6F
推
04/11 19:09, 4周前 , 7F
周瑜都能親自帶兵了 文人? 呂蒙本來也是基層小兵 而且
04/11 19:09, 7F
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04/11 19:09, 4周前 , 8F
呂蒙早期還是先登起家的你說他是儒將!?!?!?
04/11 19:09, 8F
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04/11 19:09, 4周前 , 9F
你沒聽過吳下阿蒙的典故? 他文人?
04/11 19:09, 9F
沒看我文章寫啥嗎？
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04/11 19:10, 4周前 , 10F
噢 看到內文有提了抱歉
04/11 19:10, 10F
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:11:05
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04/11 19:11, 4周前 , 11F
周瑜呂蒙文人？
04/11 19:11, 11F
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04/11 19:12, 4周前 , 12F
請不要把演義當現實
04/11 19:12, 12F
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04/11 19:12, 4周前 , 13F
二爺也愛讀書 你會把他當文人嗎？
04/11 19:12, 13F
推
04/11 19:12, 4周前 , 14F
你這標題跟內文邏輯不太一樣阿
04/11 19:12, 14F
推
04/11 19:15, 4周前 , 15F
都用呂蒙讀書舉例了 不就是要文武雙全才能當提督？
04/11 19:15, 15F
推
04/11 19:15, 4周前 , 16F
蛤？四大都督哪個是純文人你要不要先去查一下
04/11 19:15, 16F
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:15:34
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04/11 19:16, 4周前 , 17F
在美國西點軍校受訓也是要念書啊
04/11 19:16, 17F
噓
04/11 19:16, 4周前 , 18F
為了偷渡連歷史事實都混淆 可憐哪
04/11 19:16, 18F
東吳儒將 是常見的說法 也不是我硬掰的 Google一查 是在說這四人的誰也不一定
推
04/11 19:17, 4周前 , 19F
不過呂蒙終究是太晚讀書 戰略眼光矮了魯肅不只一截
04/11 19:17, 19F
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04/11 19:17, 4周前 , 20F
襲殺關羽造成的後遺症超大
04/11 19:17, 20F
推
04/11 19:18, 4周前 , 21F
不能只有武才能當提督不是很有道理嗎
04/11 19:18, 21F
推
04/11 19:18, 4周前 , 22F
那是二創，正史的周瑜跟魯肅都很勇的
04/11 19:18, 22F
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04/11 19:18, 4周前 , 23F
三國哪一個掌管國防的是只有武勇還成功的
04/11 19:18, 23F
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04/11 19:18, 4周前 , 24F
畢竟關羽威震華夏的時候 連張八百都被調走馳援荊州去了
04/11 19:18, 24F
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04/11 19:19, 4周前 , 25F
比起東吳 你不如說蜀國的北伐總帥是孔明0武力
04/11 19:19, 25F
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04/11 19:19, 4周前 , 26F
這四個都是統帥，不是衝鋒打仗的猛將，所以當然都要點一
04/11 19:19, 26F
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04/11 19:19, 4周前 , 27F
些智力
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04/11 19:19, 4周前 , 28F
這個還比東吳四大提督更文人
04/11 19:19, 28F
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04/11 19:19, 4周前 , 29F
合肥放空狀態孫十萬反而不打了
04/11 19:19, 29F
噓
04/11 19:19, 4周前 , 30F
周瑜魯肅呂蒙陸遜都不是文人啊
04/11 19:19, 30F
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04/11 19:20, 4周前 , 31F
不是 你說的那些都能帶兵打仗為什麼會歸類在文人
04/11 19:20, 31F
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04/11 19:20, 4周前 , 32F
曹操可能都比他們更文人 呵
04/11 19:20, 32F
推
04/11 19:20, 4周前 , 33F
大將軍何進應該不算文人吧XD
04/11 19:20, 33F
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04/11 19:20, 4周前 , 34F
文化程度很高的將軍 隆美爾
04/11 19:20, 34F
還有 52 則推文
還有 10 段內文
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04/11 20:03, 4周前 , 87F
嗎
04/11 20:03, 87F
噓
04/11 20:03, 4周前 , 88F
呂蒙是小兵卒伍出身的 周瑜是衝過最前線的 陸遜打過
04/11 20:03, 88F
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04/11 20:03, 4周前 , 89F
山越 魯肅是前8+9豪族 他們都不是文人
04/11 20:03, 89F
推
04/11 20:06, 4周前 , 90F
就算頭像最文官的魯肅年輕時也是8+9，曾經帶人逃難，
04/11 20:06, 90F
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04/11 20:06, 4周前 , 91F
但路上遇到追兵，然後他留下來斷後，先對追兵曉以大義
04/11 20:06, 91F
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04/11 20:06, 4周前 , 92F
一番後豎起盾牌表演一波百步穿楊，箭箭穿盾，直接把追
04/11 20:06, 92F
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04/11 20:06, 4周前 , 93F
兵嚇跑
04/11 20:06, 93F
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 20:08:32
推
04/11 20:21, 4周前 , 94F
你要不要先看我回文的時間看不到得到你回hell的話
04/11 20:21, 94F
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04/11 20:21, 4周前 , 95F
這樣你才會發現你犯多大錯誤而且一錯再錯
04/11 20:21, 95F
推
04/11 20:21, 4周前 , 96F
你說是高級將領的意思就代表你沒有查什麼是儒將阿
04/11 20:21, 96F
噓
04/11 20:22, 4周前 , 97F
看不懂還在嘴硬什麼 哈
04/11 20:22, 97F
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04/11 20:22, 4周前 , 98F
你把儒將拆開 只接受他儒是讀書人的意思
04/11 20:22, 98F
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04/11 20:22, 4周前 , 99F
不接受他們有武的部分 那你根本就是沒在發問阿
04/11 20:22, 99F
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04/11 20:23, 4周前 , 100F
那你回答了儒是文人 將只是高級將領
04/11 20:23, 100F
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04/11 20:23, 4周前 , 101F
那請問你舉例的呂蒙哪裡符合你的文人了
04/11 20:23, 101F
推
04/11 20:24, 4周前 , 102F
不是愛用文人治軍 是要文武雙全才能接都督...
04/11 20:24, 102F
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04/11 20:24, 4周前 , 103F
你不如問為什麼要是高級將領才能當都督好了
04/11 20:24, 103F
推
04/11 20:25, 4周前 , 104F
費禕 蔣琬表示:
04/11 20:25, 104F
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04/11 20:26, 4周前 , 105F
你呂蒙那段邏輯根本有問題 他不讀書就大老粗你要用
04/11 20:26, 105F
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04/11 20:26, 4周前 , 106F
他治軍？
04/11 20:26, 106F
推
04/11 20:27, 4周前 , 107F
整段回答都倒果為因 是後面的那個將代表有軍事能力
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04/11 20:27, 4周前 , 108F
他們才當到都督
04/11 20:27, 108F
推
04/11 20:28, 4周前 , 109F
哪個文人可以放一箭直接貫穿盾牌的
04/11 20:28, 109F
推
04/11 20:29, 4周前 , 110F
你要舉例起碼找個投筆從戎跟紙上談兵的範例
04/11 20:29, 110F
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04/11 20:30, 4周前 , 111F
整個中國歷史應該只有宋朝有一堆文官帶兵的
04/11 20:30, 111F
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04/11 20:30, 4周前 , 112F
然後他們就被滅了
04/11 20:30, 112F
→
04/11 20:31, 4周前 , 113F
阿亮跟司馬懿可能還更像文人
04/11 20:31, 113F
→
04/11 20:32, 4周前 , 114F
那你也大概查不到幾個有名的 因為真的純文官的都死了
04/11 20:32, 114F
推
04/11 20:32, 4周前 , 115F
東吳那位置找讀書人來當嘟嘟，隔天老家就被山越抄了
04/11 20:32, 115F
推
04/11 20:36, 4周前 , 116F
先不說周瑜 呂蒙一開始是文盲說 魯肅是富商
04/11 20:36, 116F
→
04/11 20:36, 4周前 , 117F
事實上就是，他們都不是文人
04/11 20:36, 117F
推
04/11 20:38, 4周前 , 118F
呂布是主簿，反而是文官
04/11 20:38, 118F
推
04/11 21:04, 4周前 , 119F
儒將的儒是形容詞，形容有讀書的將領
04/11 21:04, 119F
推
04/11 21:21, 4周前 , 120F
周瑜就是在前線上戰場才中箭的
04/11 21:21, 120F
噓
04/11 23:03, 4周前 , 121F
你要不要先搞清楚大都督這個職位是幹什麼的我們再來討論
04/11 23:03, 121F
推
04/11 23:07, 4周前 , 122F
阿蒙也變成文人治軍了喔…
04/11 23:07, 122F
噓
04/12 01:43, 4周前 , 123F
伯符：因為公瑾又大又能督進來
04/12 01:43, 123F
噓
04/12 03:51, 4周前 , 124F
補噓一個 誰家文人去衝鋒陷陣 周瑜就是衝前面才中箭
04/12 03:51, 124F
噓
04/12 07:19, 4周前 , 125F
第一不是文人出身 第二沒腦袋的也沒人敢給他當大將
04/12 07:19, 125F
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