[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下

看板C_Chat作者 (流到瓜州古渡頭)時間1月前 (2024/04/08 12:33), 1月前編輯推噓28(29推 1噓 28→)
留言58則, 31人參與, 1月前最新討論串1/15 (看更多)
鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者 開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行 https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
薩摩藩也是主戰派，力主兵援南明，被江戶幕府拒絕 https://i.imgur.com/woDKn91.png
德川御三家： 尾張德川家 德川義直（家康九子） https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
紀州德川家 德川賴宣（家康十子） https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
水戶德川家 德川賴房（家康十一子） https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
井伊直孝：井伊直政次子，彥根藩第2代藩主 https://i.imgur.com/gaePof5.png
御三家和薩摩藩想出兵也沒用，江戶幕府大老說了算 如果德川幕府出兵，明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712550818.A.BBD.html
推
04/08 12:35, 1月前 , 1F
日本的旗本武士 可以一打十滿州兵
04/08 12:35, 1F
推
04/08 12:36, 1月前 , 2F
有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清？
04/08 12:36, 2F
→
04/08 12:37, 1月前 , 3F
幕府：都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣？
04/08 12:37, 3F
※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26
推
04/08 12:38, 1月前 , 4F
打不打得贏不好說，打不打的起你可以再想想
04/08 12:38, 4F
推
04/08 12:40, 1月前 , 5F
那時的清國是真的女真滿萬不可敵
04/08 12:40, 5F
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04/08 12:40, 1月前 , 6F
滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配
04/08 12:40, 6F
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04/08 12:40, 1月前 , 7F
兵組成只會更難打吧
04/08 12:40, 7F
推
04/08 12:40, 1月前 , 8F
當時吳三桂借清兵，是明的邊關精銳+清八旗精銳，打爆
04/08 12:40, 8F
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04/08 12:40, 1月前 , 9F
大順之後北方已經平定，南明卻自己人打自己人的內耗。
04/08 12:40, 9F
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04/08 12:40, 1月前 , 10F
最後明的文武勢力都被清吸收，才能少數民族入關統治有
04/08 12:40, 10F
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04/08 12:40, 1月前 , 11F
天花的廣大漢地
04/08 12:40, 11F
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04/08 12:41, 1月前 , 12F
除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵
04/08 12:41, 12F
推
04/08 12:43, 1月前 , 13F
而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔
04/08 12:43, 13F
推
04/08 12:44, 1月前 , 14F
日本不只打不贏滿清，還會讓南明有機會反攻
04/08 12:44, 14F
→
04/08 12:44, 1月前 , 15F
根本是給南明當炮灰
04/08 12:44, 15F
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04/08 12:44, 1月前 , 16F
大概就變成南宋的感覺
04/08 12:44, 16F
推
04/08 12:47, 1月前 , 17F
秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆
04/08 12:47, 17F
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04/08 12:47, 1月前 , 18F
四樓說得好，依日本當時國力，打這個絕對會糟，換到
04/08 12:47, 18F
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04/08 12:47, 1月前 , 19F
幾百年後還是在支那戰場泥沼
04/08 12:47, 19F
推
04/08 12:50, 1月前 , 20F
沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多
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04/08 12:50, 1月前 , 21F
的明國
04/08 12:50, 21F
推
04/08 12:51, 1月前 , 22F
南明內鬥加一堆倒戈清的明軍
04/08 12:51, 22F
推
04/08 12:53, 1月前 , 23F
海戰有可能，陸戰洗洗睡
04/08 12:53, 23F
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04/08 12:56, 1月前 , 24F
不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了
04/08 12:56, 24F
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04/08 12:57, 1月前 , 25F
更爛的明朝都打不贏了....
04/08 12:57, 25F
推
04/08 13:10, 1月前 , 26F
打不贏吧 秀吉都示範過了
04/08 13:10, 26F
推
04/08 13:12, 1月前 , 27F
打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國？
04/08 13:12, 27F
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04/08 13:13, 1月前 , 28F
八旗會腐化 旗本八萬騎就不會？
04/08 13:13, 28F
推
04/08 13:13, 1月前 , 29F
當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了
04/08 13:13, 29F
推
04/08 13:16, 1月前 , 30F
那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士
04/08 13:16, 30F
推
04/08 13:16, 1月前 , 31F
當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡，所以才有大久
04/08 13:16, 31F
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04/08 13:16, 1月前 , 32F
保長安事件
04/08 13:16, 32F
推
04/08 13:17, 1月前 , 33F
那時候的滿清不爛耶
04/08 13:17, 33F
推
04/08 13:19, 1月前 , 34F
所以德川幕府後來都是在修身養息
04/08 13:19, 34F
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04/08 13:22, 1月前 , 35F
關原之戰後很多領主失去領地，家臣淪為浪人
04/08 13:22, 35F
推
04/08 13:23, 1月前 , 36F
真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙
04/08 13:23, 36F
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04/08 13:23, 1月前 , 37F
包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前
04/08 13:23, 37F
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04/08 13:23, 1月前 , 38F
流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有
04/08 13:23, 38F
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04/08 13:23, 1月前 , 39F
機會
04/08 13:23, 39F
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04/08 13:23, 1月前 , 40F
幕府想找機會消耗掉只會打仗，造成治安不穩的浪人
04/08 13:23, 40F
推
04/08 13:36, 1月前 , 41F
那時滿清很猛的，應該會被打爛
04/08 13:36, 41F
推
04/08 13:38, 1月前 , 42F
明末都打不動了還想打清？ 光人海就壓死你
04/08 13:38, 42F
推
04/08 13:47, 1月前 , 43F
陸戰的話不可能，遼人軍事集團加上那時的八旗滿人
04/08 13:47, 43F
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04/08 13:47, 1月前 , 44F
兵團，這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍
04/08 13:47, 44F
推
04/08 13:49, 1月前 , 45F
滿清重甲部隊連火炮都不怕
04/08 13:49, 45F
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04/08 13:51, 1月前 , 46F
剛結束掉南明的清朝，對槍枝火炮熟練的很
04/08 13:51, 46F
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04/08 13:52, 1月前 , 47F
真的打搞不好演變成滿清坐船打回去
04/08 13:52, 47F
推
04/08 14:22, 1月前 , 48F
執行海外殖民必須有科技代差，當時明清跟幕府差異不大
04/08 14:22, 48F
推
04/08 14:26, 1月前 , 49F
主要是海上實力，日本可不是以海權見長的
04/08 14:26, 49F
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04/08 14:27, 1月前 , 50F
海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海
04/08 14:27, 50F
推
04/08 19:40, 1月前 , 51F
打不贏，之前朝鮮那一仗就有遇到女真人
04/08 19:40, 51F
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04/08 19:40, 1月前 , 52F
但是日本人被打爆了
04/08 19:40, 52F
推
04/08 20:21, 1月前 , 53F
幕府會死在朝鮮，根本到不了清朝疆界
04/08 20:21, 53F
推
04/08 21:20, 1月前 , 54F
德川兵根本不能打了 夏之陣表現超鳥哪敢打鋒頭正盛的清
04/08 21:20, 54F
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04/09 09:56, 1月前 , 55F
要打也不是從朝鮮 當然是跟鄭成功一起打江南啊
04/09 09:56, 55F
噓
04/09 21:22, 1月前 , 56F
德川本來就只會龜而已,後來還不是被長州 薩摩滅了
04/09 21:22, 56F
→
04/09 21:22, 1月前 , 57F
日本對外還是得靠九州人啊
04/09 21:22, 57F
推
04/10 09:17, 1月前 , 58F
日本人打輸後金 完全體的大清那是更不可能
04/10 09:17, 58F
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