Re: [討論] 威農夫婦根本大好人吧

看板C_Chat作者 (Hayashi Eriha)時間1月前 (2024/03/27 17:36), 編輯推噓-8(12推 20噓 75→)
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我不認為威農姨丈一家是甚麼"大好人"， 但覺得某些讀個小說讀成主角本位主義的人還挺噁心的。 1.如果佩妮和莉莉親密無間，那麼沒有善養哈利的德斯禮一家非常惡毒。 但問題是，這個前提成立嗎? 要是把背景挪到台灣，你以為有幾個四大四中畢業的中產家庭會對和宮廟乩童私奔， 起乩迎香不知道出了甚麼岔子或氣爆留下來的姪子視如己出， 特別是在行天宮廟祝還跑來你家威脅你不養他就給你全家下降頭的時候? 而且別忘了，本書初版發行於1997年，而這是個1990年代的故事。 一個保守主義，市儈而庸俗的中產家庭，對一個因並不和睦的親戚關係而被迫收養的孩子 如此對待，我認為並不超出作者所賦予它們的角色－ 甚至是一種為了呈現魔法世界世界觀的，不得已的司空見慣。 2.承上，如果哈利波特系列一本就完結，或許作為平板丑角的威農一家的形象會更好。 在他沒有尚未表現出他的魔法天賦，過人的勇氣和堅定的友情前， 我個人以為哈利是個典型的死小孩－想解釋成叛逆精神或是甚麼都好。 搞砸宴會，給達利長出豬尾巴，難道他哈利波特是個乖乖牌? 能用無私的愛去包容理解春風化雨循循善誘固然是"好"； 但認為需要去規訓，去束縛，去讓頑劣的少兒社會化，也不能稱作"惡"。 如果哈利波特不是僥倖的生在一個有魔法的世界， 我認為威農一家為他規劃的未來已經可以算是負責，儘管這不叫好，也非視如己出。 就跟不讓和八家將私奔然後死在大拜拜粉塵氣爆或連環車禍的裡的姪子去跳陣頭， 不供他錢補習讓他去讀個四技二專五專畢業做廚師做黑手一樣。 3.親情是需要土壤的，能夠突破桎梏的叫做偉人，不能的叫做凡人。 看到說威農一家對哈利可以說得上是虐待的我突然笑出了聲。 你養過人沒有。你無償的養過和你沒有血緣關係的親戚沒有。 你無償的在被威脅的情況下撫養過一個沒有血緣關係的嬰兒沒有。 這種不著之竹帛的部分只能靠臆測，你覺得我想的不對你自己想: 行天宮廟祝突然帶著官將首帶著機車大鎖讓你養你老婆的姪子， 把屎把尿收養手續尿布時間這些八家將既不懂也不會管。 你平添一份壓力和支出之餘只想盡快讓這孩子進入社會自己謀生， 這樣的態度自然導致這個和你非親非故的孩子對你不太感冒， 而沒有小孩會喜歡別人有意無意地去批評他的父母，乃至於將他普通的叛逆歸因於遺傳－ 儘管在你眼中，他確實就是陣頭咖和八炯妹留下的壞種。 讓他"不要重蹈覆轍"在這個確實有神明顯靈的世界裡成為了他從小與眾不同的墊腳石， 這個小主角無論搞砸了什麼都是因為你們"不把他當成親生兒子"的報應， 你驕慣"聽你的話的"親生兒子還放縱他們欺負姪子的行為罪不容誅，理當槍決。 _____________________ 我不知道，可能哈利波特讀者人均家庭溫暖該去中山堂領好人好事獎或是上暖心新聞吧。 一個做為標準童年反派被刻畫的臉譜家庭能在涉及所謂言語暴力和霸凌的部分無限上綱。 如果這叫虐待，90年代9成的台灣家庭本來就在虐待兒童。 對於一個"本就沒有撫養意願和義務"的，"市儈媚俗刻板中產家庭"而言， 在"被威脅"、"對莉莉心懷芥蒂"的情況下，將哈利健康的撫養到入學年齡， 在我看來已經是一件有責任感的表現了。 你不能說他"好"，但也不能因為你跟哈利波特這個主角共情， 或是你自己被親戚言語暴力或親戚小孩霸凌過而說他"壞"。 "能將哈利視如己出"是高尚的，"能不對哈利發洩對他父母的鄙夷"是理智的， 但這兩者的反面並非卑劣和歇斯底里，而是世俗的"人之常情"。 他們對他不好，但他們普通的養大了他，而沒有越軌的虐待或侵犯。 而不管你是否會感到詫異，這並非是一件理所應當的事情，可以理解嗎? 這是值得他本人一句謝謝，還有當事人之外的一句"不容易"的。 作品裡的主角本人在成長之後已經能坦然面對這份並不讓人舒服的親情 (儘管他也並沒有原諒它們，這是完全可以理解的)， 但在作品外如果還要把德斯禮一家純粹視為在童年虐待哈利的壞蛋反派， 我不管我不管你看房間大小還有伙食還有罵他爸媽達利還霸凌這就是虐待， 我只能祝願你的人生一帆風順，同時能以同樣的道德標準來善待所有人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.198.187 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711532208.A.E83.html
推
03/27 17:38, 1月前 , 1F
沒有虐待這點，我是有疑慮的
03/27 17:38, 1F
噓
03/27 17:44, 1月前 , 2F
可見你所謂的虐待標準低於大家，而理由竟然是司空見慣
03/27 17:44, 2F
→
03/27 17:44, 1月前 , 3F
，幸好你不是社工。
03/27 17:44, 3F
推
03/27 17:45, 1月前 , 4F
如果德思禮一家自己都過得不好那可以接受哈利也沒飽過，
03/27 17:45, 4F
→
03/27 17:45, 1月前 , 5F
但明顯不是；只是創作需要讓讀者好懂的刻板印象也沒辦法
03/27 17:45, 5F
推
03/27 17:46, 1月前 , 6F
前期童書路線 後面轉型又不好大改設定就變這樣了
03/27 17:46, 6F
噓
03/27 17:49, 1月前 , 7F
十幾年沒重翻但我記得還有達利他姑媽閒言閒語因素在
03/27 17:49, 7F
推
03/27 17:50, 1月前 , 8F
推
03/27 17:50, 8F
噓
03/27 17:50, 1月前 , 9F
所以小哈利1歲就該對折塞水桶對吧？
03/27 17:50, 9F
→
03/27 17:50, 1月前 , 10F
在台灣哈利絕對算是沒有被家暴或虐待啦，英國就不知
03/27 17:50, 10F
→
03/27 17:50, 1月前 , 11F
道了
03/27 17:50, 11F
→
03/27 17:50, 1月前 , 12F
威農自己在跟詹姆第一次見面 也先從佩妮那知道莉莉
03/27 17:50, 12F
→
03/27 17:51, 1月前 , 13F
因為是關係不好的8+9親戚的小孩給人住碗櫥不叫虐待喔
03/27 17:51, 13F
→
03/27 17:51, 1月前 , 14F
標準還真低
03/27 17:51, 14F
→
03/27 17:51, 1月前 , 15F
不過上次看到有宅宅說大雄的房間都算小，可能台灣很
03/27 17:51, 15F
→
03/27 17:51, 1月前 , 16F
多宅宅很有錢吧？
03/27 17:51, 16F
→
03/27 17:51, 1月前 , 17F
哈利到入學霍格拉茲年齡是有點營養不良的
03/27 17:51, 17F
→
03/27 17:51, 1月前 , 18F
跟詹姆屬於另一個他們不同的世界
03/27 17:51, 18F
→
03/27 17:52, 1月前 , 19F
但威農第一次見面有釋出善意 但被詹姆搞破壞氣跑了
03/27 17:52, 19F
推
03/27 17:52, 1月前 , 20F
Asian Parents土壤環境不太能比…
03/27 17:52, 20F
→
03/27 17:53, 1月前 , 21F
威農那邊的家族就很世俗的中產菁英階級
03/27 17:53, 21F
→
03/27 17:54, 1月前 , 22F
而佩妮的家庭可能只屬於一般 在這種一方原生家庭
03/27 17:54, 22F
推
03/27 17:54, 1月前 , 23F
說真的，台灣很多鄉民小時候都會被體罰吧
03/27 17:54, 23F
→
03/27 17:54, 1月前 , 24F
社經地位不平等情況下本來就很容易拿對方親戚來說嘴
03/27 17:54, 24F
→
03/27 17:54, 1月前 , 25F
用你的比喻的話 這個”宮廟乩童8+9”起乩的時候真的有
03/27 17:54, 25F
→
03/27 17:54, 1月前 , 26F
神明上身 下的降頭真的有效 施的法也真的有效耶
03/27 17:54, 26F
→
03/27 17:54, 1月前 , 27F
更別說這個8+9還天生善良 只在被逼到極限的時候才會出
03/27 17:54, 27F
→
03/27 17:54, 1月前 , 28F
手
03/27 17:54, 28F
→
03/27 17:55, 1月前 , 29F
我以為哈利的生活，在台灣很多鄉民眼裡根本不算啥
03/27 17:55, 29F
→
03/27 17:55, 1月前 , 30F
然後威農那邊家庭聽到的說法是哈利他父母被恐怖份子
03/27 17:55, 30F
→
03/27 17:55, 1月前 , 31F
炸死 然後沒半毛錢丟給威農養 你是他們會怎麼看哈利
03/27 17:55, 31F
噓
03/27 17:56, 1月前 , 32F
你小時候有被塞一片吐司就當一餐搞到營養不良？而且被
03/27 17:56, 32F
→
03/27 17:56, 1月前 , 33F
塞進碗櫥？
03/27 17:56, 33F
→
03/27 17:57, 1月前 , 34F
而且哈利入學的時候哪裡健康了
03/27 17:57, 34F
推
03/27 17:58, 1月前 , 35F
無緣無故虐跟台灣上代父母養法都不適合傳承下去
03/27 17:58, 35F
推
03/27 17:58, 1月前 , 36F
跟台灣一堆人小時候被打到瘀血，哈利那還真的不算啥
03/27 17:58, 36F
噓
03/27 17:58, 1月前 , 37F
豬尾巴不是哈利弄的 搞砸宴會兩次一次是家庭小精靈 一
03/27 17:58, 37F
→
03/27 17:58, 1月前 , 38F
個是瑪姬姑姑瘋狂羞辱害哈利失控 這也能怪他？
03/27 17:58, 38F
→
03/27 17:59, 1月前 , 39F
樓上你要確定哈利沒被打到瘀血耶
03/27 17:59, 39F
還有 28 則推文
推
03/27 18:09, 1月前 , 68F
就像很多人會理所當然覺得螢火蟲之墓的主角被虐待一樣
03/27 18:09, 68F
→
03/27 18:09, 1月前 , 69F
威農和佩尼就是一對爛人沒錯
03/27 18:09, 69F
→
03/27 18:10, 1月前 , 70F
法的牴觸完全是他自己的問題
03/27 18:10, 70F
→
03/27 18:10, 1月前 , 71F
無償(被威脅)去養一個外人到大就已經不能算壞人了
03/27 18:10, 71F
→
03/27 18:10, 1月前 , 72F
作者寫成這樣還能覺得這對夫妻沒啥問題我很為你的小孩
03/27 18:10, 72F
→
03/27 18:10, 1月前 , 73F
擔心
03/27 18:10, 73F
噓
03/27 18:11, 1月前 , 74F
哈利被關在房間早晚只能各出來一次上廁所，這已經不是
03/27 18:11, 74F
→
03/27 18:11, 1月前 , 75F
單純缺乏物質好嗎？
03/27 18:11, 75F
→
03/27 18:13, 1月前 , 76F
而且威農常常威脅哈利，嗆聲會把他腦漿打出來
03/27 18:13, 76F
→
03/27 18:16, 1月前 , 77F
從小只能窩在發育不良的十歲小孩都不能伸直身體的碗櫥
03/27 18:16, 77F
噓
03/27 18:17, 1月前 , 78F
小孩是無辜的好嗎
03/27 18:17, 78F
→
03/27 18:18, 1月前 , 79F
看來有人是從小睡在水桶裡吧 不然怎麼會覺得碗櫥沒問題
03/27 18:18, 79F
→
03/27 18:19, 1月前 , 80F
對哈利那是虐待沒錯，就算是台灣標準也一樣
03/27 18:19, 80F
噓
03/27 18:20, 1月前 , 81F
因果別亂倒欸，哪裡看出是教育，我只看出情緒化的遷怒
03/27 18:20, 81F
推
03/27 18:21, 1月前 , 82F
威農夫婦被硬塞討厭親戚的小孩是沒錯，但不能因為
03/27 18:21, 82F
→
03/27 18:21, 1月前 , 83F
這樣合理化他們的虐待行為
03/27 18:21, 83F
→
03/27 18:22, 1月前 , 84F
正想說跟樓上一樣的話，威農一家有其可憐之處，但這跟他
03/27 18:22, 84F
→
03/27 18:22, 1月前 , 85F
們怎麼對待哈利是兩回事
03/27 18:22, 85F
→
03/27 18:33, 1月前 , 86F
就像前幾樓説的，能理解威農一家為什麼會對哈利有這些虐待行
03/27 18:33, 86F
→
03/27 18:33, 1月前 , 87F
為，不代表可以合理化他們的虐待，不用什麼事都這麼憤世嫉俗
03/27 18:33, 87F
→
03/27 18:33, 1月前 , 88F
的觀點
03/27 18:33, 88F
噓
03/27 18:36, 1月前 , 89F
你吧魔法界比成宮廟就是在豪小了好嗎
03/27 18:36, 89F
→
03/27 18:36, 1月前 , 90F
人家詹姆莉莉夫婦是反恐反到死被你說成宮廟
03/27 18:36, 90F
→
03/27 18:37, 1月前 , 91F
也不算無償，哈利從小就要做家事
03/27 18:37, 91F
→
03/27 18:59, 1月前 , 92F
民國70年把小孩當狗養我覺得也不行啦
03/27 18:59, 92F
噓
03/27 19:02, 1月前 , 93F
威農要是會怕的話就不會那樣虐哈利了
03/27 19:02, 93F
→
03/27 19:02, 1月前 , 94F
難道他不怕哈利長大後報復？
03/27 19:02, 94F
→
03/27 19:04, 1月前 , 95F
就純粹個性差+沒什麼腦子而已
03/27 19:04, 95F
噓
03/27 19:22, 1月前 , 96F
你的觀點很差，根本已經先入為主把哈利貼標籤成差勁的
03/27 19:22, 96F
→
03/27 19:22, 1月前 , 97F
孩子然後再為威農一家虐待他找理由。哈利父母就不是什
03/27 19:22, 97F
→
03/27 19:22, 1月前 , 98F
麼8+9，是佩妮忌妒莉莉會魔法而她不會；哈利小時候也
03/27 19:22, 98F
→
03/27 19:22, 1月前 , 99F
沒做出脫軌的事情但是被塞進碗櫃養，同時有提到明明有
03/27 19:22, 99F
→
03/27 19:22, 1月前 , 100F
空房間，還只餵一點點食物又被達利打
03/27 19:22, 100F
噓
03/27 19:48, 1月前 , 101F
這是近期看過最扭曲奇葩的文了...虐待和霸凌被你各種
03/27 19:48, 101F
→
03/27 19:48, 1月前 , 102F
強行合理化
03/27 19:48, 102F
噓
03/27 19:57, 1月前 , 103F
營養不足、非法禁錮、環境惡劣、放任霸凌，就是妥妥的
03/27 19:57, 103F
→
03/27 19:57, 1月前 , 104F
虐待無誤，別再硬拗了。
03/27 19:57, 104F
噓
03/27 20:07, 1月前 , 105F
還有你這篇完全不像是看過原作的樣子
03/27 20:07, 105F
噓
03/27 20:35, 1月前 , 106F
先去看完小說再來討論
03/27 20:35, 106F
噓
03/27 20:41, 1月前 , 107F
網路時代這種整天想寫平反文的文化有時候真的莫名其妙
03/27 20:41, 107F
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