Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣

看板C_Chat作者 (海東青)時間2月前 (2024/02/28 00:13), 編輯推噓16(18推 2噓 31→)
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※ 引述《a0938372525 (Hao)》之銘言： : 如題 : 朱元璋把一堆跟自己打天下的功臣夷三族 : 朱標與馬皇后去世後 : 更是殺紅眼 : https://i.imgur.com/uC4EmHM.jpg
: 而毛澤東也於文革時惡搞劉少奇 : 殺死林彪 : 鄧小平都差點被搞死 : 就這樣這兩隻都能善終 : 果然越會殺人底下人越不敢造反 : 那麼這兩個誰最會惡搞功臣 : 我很好奇 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone XR 先不談誰比較惡搞功臣這件事，其實看看所有開國君主，上位後除了平定周邊威脅勢力外 ，通常還會翦除有軍功的將領，翦除得好這個朝代至少會安定100年，翦除不好那就是再 一次亂世，如果沒翦除呢，那開國君主死掉後很容易再一次權力大洗牌。 一個安定的國家，軍事力量絕對是牢牢掌控在領袖身上，我們熟讀歷史就知道，當領袖以 外的人擁有軍事力量，那代表這個國家正處在動盪不安。 每個朝代末年往往中央虛弱、民變四起，於是中央放手讓地方勢力合法擁有軍事力量，而 這也都是亂世的開頭，例如： 一、東漢末年黃巾之亂，各州牧自行募兵。 二、唐朝末年，節度使擁兵自重。 三、清朝末年，各地自行募集鄉勇。 而在亂世中，就是看哪股軍事力量最狠、最聰明、最幸運、最有戰略觀、最能合縱連橫其 它勢力，成為所有軍閥的老大。 說到這裡，應該很多人知道我在說什麼了，當一個新朝代開啟，開國君主自然擁有最大股 份，但當年為了幹掉其它勢力聯合的其它軍閥，名義上雖然是開國君主的屬下，但實際上 都是一個又一個的潛在王朝威脅。 當最狠的開國君主死亡後，誰也不敢保證地下軍閥會不會起異心，不讓權力安穩轉移，畢 竟開國君主在世還有能力壓制那些屬下，但下一代可不一定有這樣的能力。 皇位從自己兒子身上被搶走是小事，重要的是好不容易還太平於天下，平民百姓終於能過 安穩日子的局面，會隨著軍閥鬥爭再一次進入亂世。 也因此，每位開國君主幾乎都會幹一樣的事情，除了讓底下軍閥繳械放棄兵權以外，更會 把各種盤根錯節的勢力一一消滅，消除掉王朝再一次進到亂世的任何可能。 我們後世看歷史帶著上帝視角，覺得怎麼連某某某都殺了，問題是身在當下的開國君主， 為了未來的安穩，看得不是動機，而是只要你有能力威脅居面，如果你不願意放棄權力回 家當個富家翁，那必然就是死路一條。 朱元璋跟毛澤東在整肅功臣、打壓異己這件事，的確在各朝代中能排列前幾名，但放眼望 去各個安穩的朝代，除了秦始皇還沒來得及幹就駕崩了，唐太宗屬下都比他老一輩以上所 以不用幹，這些少數例子以外，都幹過一樣的事情。 結論，不要用太平盛世的眼光，去看待亂世剛平定的年代，那個思考邏輯跟現在是完全不 同的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.152.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709050387.A.FEC.html
推
02/28 00:18, 2月前 , 1F
別說開國階段，太平盛世也是換個皇帝就換票臣子的
02/28 00:18, 1F
→
02/28 00:19, 2月前 , 2F
太平盛世通常軍權都掌握在中央，所以換領導造成的血
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02/28 00:19, 2月前 , 3F
腥風波相較之下就比較小了。
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推
02/28 00:23, 2月前 , 4F
所以後來有所謂顧命大臣，就是先帝暗示這些人，要顧
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02/28 00:24, 2月前 , 5F
好自己的命，就是快逃...
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推
02/28 00:24, 2月前 , 6F
朱元璋自以為處理得很好，但沒想到反的是他的兒子
02/28 00:24, 6F
推
02/28 00:24, 2月前 , 7F
朱元璋就是個神經病 他不只搞武將也搞文臣
02/28 00:24, 7F
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02/28 00:40, 2月前 , 8F
問題是文官掌握行政機關，如果新皇帝蕭規曹隨那自然
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02/28 00:40, 2月前 , 9F
沒問題，但如果新皇帝想處理上代留下的問題，那這些
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02/28 00:40, 2月前 , 10F
文官往往是新皇權的最大阻礙，美其名是祖宗之法不可
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02/28 00:40, 2月前 , 11F
改，說白了就是改革會動到這些文官的權力。
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02/28 00:41, 2月前 , 12F
顧命大臣反了的也不是沒前例，像司馬懿，顧命大臣架
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02/28 00:41, 2月前 , 13F
空皇權導致新皇帝得翦除的案例，像鰲拜。
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02/28 00:43, 2月前 , 14F
像諸葛亮那樣的例子，幾千年歷史也才出現過一個，九
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02/28 00:43, 2月前 , 15F
成九的開國君主並不認為自己能那麼幸運。
02/28 00:43, 15F
推
02/28 00:51, 2月前 , 16F
宋朝不是杯酒釋兵權和平解決嗎？
02/28 00:51, 16F
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02/28 00:58, 2月前 , 17F
這種和平例子不多啊，正是因為不多，才能被載入史冊
02/28 00:58, 17F
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02/28 00:58, 2月前 , 18F
。
02/28 00:58, 18F
推
02/28 01:09, 2月前 , 19F
東漢劉秀也沒殺吧
02/28 01:09, 19F
推
02/28 01:10, 2月前 , 20F
所以軍隊國家化就是一個很重要的事
02/28 01:10, 20F
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02/28 01:11, 2月前 , 21F
軍隊國家化其實也不好 兵打光也跟將領沒關係，丟去填線
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02/28 01:11, 2月前 , 22F
毫無壓力
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02/28 01:11, 2月前 , 23F
自己養的私兵才捨不得這樣玩
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推
02/28 01:11, 2月前 , 24F
雖然所有皇帝都必須與手下集團進行平衡和鬥爭，但劉邦朱
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02/28 01:11, 2月前 , 25F
元璋這樣平民起家的皇帝，和手下功臣原本地位相當，所以
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02/28 01:11, 2月前 , 26F
尤其需要誅殺功臣穩固權力。毛就更是如此。
02/28 01:11, 26F
推
02/28 01:13, 2月前 , 27F
趙匡胤那個完全是靠平時為人 叫部下放下兵權 部下
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02/28 01:13, 2月前 , 28F
不會懷疑你奪兵權後再把他也殺了斬草除根 一般君王
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02/28 01:13, 2月前 , 29F
可能沒這種信用
02/28 01:13, 29F
推
02/28 01:13, 2月前 , 30F
都是顧自己家皇權好嗎 而且就是因為亂 中央不得已才會放
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02/28 01:13, 2月前 , 31F
權給地方 不然中央是傻子不知道放權給地方會亂？ 太平天國
02/28 01:13, 31F
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02/28 01:13, 2月前 , 32F
亂到爆炸慈禧也是到最後關頭才給湘軍實權 那是亂世的必然
02/28 01:13, 32F
推
02/28 01:19, 2月前 , 33F
東漢劉秀也沒殺,不過功臣們就變世族起源開始控制朝政
02/28 01:19, 33F
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02/28 01:21, 2月前 , 34F
不過慈禧也不是吃素的,有防湘軍最後還有給好處才解散湘軍
02/28 01:21, 34F
推
02/28 01:26, 2月前 , 35F
不是放兵權這麼簡單而已 是連徵稅權都一起給了
02/28 01:26, 35F
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02/28 01:27, 2月前 , 36F
敢攔著不讓軍閥財政自主的，後果就是崇禎
02/28 01:27, 36F
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02/28 01:29, 2月前 , 37F
如果不讓軍頭徵稅的話，最好有像乾隆這麼厚的三代家底去敗
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推
02/28 01:29, 2月前 , 38F
"一朝天子一朝臣"不是叫假的,承平時期照樣會換人的~~
02/28 01:29, 38F
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02/28 01:33, 2月前 , 39F
趙匡胤是做人很成功,竄後周位也沒殺柴榮後人,部下們才敢信他
02/28 01:33, 39F
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02/28 01:34, 2月前 , 40F
所以趙匡胤部下們放下兵權善終沒橫死,可是朱元璋就科科
02/28 01:34, 40F
推
02/28 06:51, 2月前 , 41F
推
02/28 06:51, 41F
推
02/28 07:06, 2月前 , 42F
搞到文革這麼大的 還是只有老毛
02/28 07:06, 42F
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02/28 08:19, 2月前 , 43F
文革跟釋兵權無關吧..又在亂入啥
02/28 08:19, 43F
噓
02/28 08:40, 2月前 , 44F
文革是製造動亂 不是安天下好嗎
02/28 08:40, 44F
推
02/28 09:07, 2月前 , 45F
文革就是把黨內反老毛的全部幹掉 懂不懂啊
02/28 09:07, 45F
推
02/28 10:06, 2月前 , 46F
文革就是毛要打倒黨內的官僚主義階級啊，但沒有成功
02/28 10:06, 46F
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02/28 10:06, 2月前 , 47F
，發現可能動搖共產黨統治後毛就退縮了
02/28 10:06, 47F
噓
02/28 10:46, 2月前 , 48F
照你的標準，毛才是靠紅衛兵私軍搞鬥爭讓中國進入亂世的
02/28 10:46, 48F
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02/28 10:47, 2月前 , 49F
角色
02/28 10:47, 49F
推
02/28 11:25, 2月前 , 50F
毛的鬥爭是共產黨內的內鬥 鬥來鬥去還是共產黨統治中國
02/28 11:25, 50F
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02/28 11:26, 2月前 , 51F
跟放任地方組私軍發展成勢力是不同的
02/28 11:26, 51F
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