Re: [閒聊] 孔明帶兵有機會阻止威震逍遙津嗎？

看板C_Chat作者 (再來一步吧)時間1年前 (2024/02/25 18:22), 編輯推噓27(27推 0噓 76→)
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最近我也在水管上曾看過一些用地圖推演古代戰爭的影片 其中就有講解孫權張遼合肥之戰的 不知道原po指的是不是這部？ https://bit.ly/3OSmn9S 話說，雖然我對於戰爭細節沒什麼研究，不過如果光從這部影片解說來看 孫權在合肥之戰中，表現出的指揮能力看起來真的....菜？ 一開始，孫權帶著十萬大軍浩浩蕩蕩的行軍到合肥城前，開始大部隊集結 這時，很奇怪的事情出現了，明明主要大軍都還在遠遠的後面， 前軍主力也都還沒排出整齊有效的陣列，還是松松散散的狀態 這時候孫權不知道為什麼，一個人帶著些護衛隊，就衝到了離城池不遠的最前方 不知道孫權這時是出於什麼想法，是覺得對面守城的看到自己帶了那麼多軍絕對不敢出城 或是想一馬當先親自到城下叫陣，好在開打前先前挫挫對方銳氣？ 完全不曉得要幹嘛， 但就因為這樣，給了張遼一個大好機會， 趁著孫權主力還未排出陣型，孫權又突然跑到正前方跟大部隊脫離， 張遼直接率領八百精騎衝出城門，先聲奪人的給孫權來一個狠狠的下馬威 差點把孫權嚇尿，只能靠著護衛隊拼死保護，躲到一個高處不敢下來 然後前軍也看主帥差點一開局就慘遭斬首，趕緊過來包住張遼部隊 結果因為陣型都沒部置好，還被張遼成功好幾次殺進殺出突破重圍 結果這麼一搞，雖然孫權沒被張遼當場砍死，也讓大軍在還沒正式攻城前就士氣大損 張遼軍則士氣大振，從此守城更是全軍一心用命，讓孫權大軍完全無法攻破 本來嘛，如果只是攻城失敗，被迫拔軍回程也就罷了 但最搞笑的來了，在孫權覺得攻城無望，滿肚子鳥氣的準備帶大部隊返程的時候 這時，咱們的孫權大帝又來一次令人不解的操作， 他直接下令讓主力大部隊都先行過河撤退，又讓自己跟甘寧，呂蒙等留下來斷後 這到底？？？ 完全學不乖欸，竟然又一次讓自己這個主帥跟大部隊完全脫離開來，讓自己陷入孤立無援之 境 如果我是張遼，看到這幕大概爽到會笑出來，竟然在同一場仗裡面連續犯同樣的錯 張遼當然不會錯失這個機會，立刻派遣精銳騎兵出城追擊， 而且提前派部隊去斷了過河的橋樑，讓孫權大部隊想趕回來救援都不行 最後，還是靠著呂孟，甘寧拼死擋住張遼部隊，讓孫權趕緊騎馬逃跑 而且關鍵時候孫權坐騎突然潛力爆發一躍過河，才逃離險境 甘寧呂孟他們最後也只能紛紛跳水，才能倖免於難 此戰也讓張遼威震逍遙津，從此東吳小兒聽到張遼之名都會嚇到止啼 但是，綜觀這部影片解說的整場戰爭細節，真的不知道該說是張遼太猛， 還是孫權太奇葩了.... 反觀一樣是攻城不成後撤軍，並且遭遇敵人大將追擊 孔明都還能靠著暗中佈置的伏擊，成功擊殺敵人大將王雙 我想，如果是孔明領軍十萬進攻合肥，就算攻不下城， 應該不會把自己跟部下搞那麼慘吧？ ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708856533.A.2EF.html
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02/25 18:24, 1年前 , 1F
有可能那些大部隊完全不想打 吳的豪族對向外擴張
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超級沒興趣
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推
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追擊孔明是要賭命的阿 攻不下撤退也不會像十萬那樣
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02/25 18:28, 1年前 , 4F
玩過遊戲都知道 要等戰鬥結束才會升級學新技能 合理
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02/25 18:28, 1年前 , 5F
那時主力還不是世家大族啦
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02/25 18:29, 1年前 , 6F
你看那場將領大多都淮泗的
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02/25 18:30, 1年前 , 7F
雖然這孫權操作就是爛，我也在三國版講過
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02/25 18:30, 1年前 , 8F
不過說起來那時君主自己在前面不退是常有的事
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曹操劉備也都幹過
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推
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補充一樓 私兵部曲人越多戰力越打折
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02/25 18:32, 1年前 , 11F
這場要不是有凌統親兵，孫權搞不好就GG了
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推
02/25 18:35, 1年前 , 12F
另外張遼是回營看報紙才知道他追擊的尾軍竟然是孫權
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推
02/25 18:36, 1年前 , 13F
通常數據會越傳越誇張 就算孫權亂跑 他底下又不是沒有大
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02/25 18:36, 1年前 , 14F
將 張遼要靠800人打贏10萬 不可能
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推
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大概是因為老爸和大哥都是帶頭衝鋒陷陣的 十萬自己也想
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他只記得當時有位上身長下身短勇哥在後方拼殺而已
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證明點什麼吧
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後來有些二創會留意孫權短腿的設定
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02/25 18:38, 1年前 , 19F
張遼也沒靠800打贏十萬，是靠800騎兵成功殺穿前軍
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02/25 18:38, 1年前 , 20F
部隊包圍跟嚇尿孫權，大部隊還在後面慢慢走呢
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推
02/25 18:39, 1年前 , 21F
回某樓 當然不是800打十萬 就吳軍撤退前軍走遠了沒顧到後
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02/25 18:39, 1年前 , 22F
軍 800打爆的是孫權的殿後隊
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推
02/25 18:40, 1年前 , 23F
古代部隊走位失誤造成逆轉的不算稀有 劉秀代表作也是如此
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02/25 18:41, 1年前 , 24F
反正就是孫權操作稀爛，但又不信邪，總要一馬當先
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02/25 18:41, 1年前 , 25F
或是替軍隊殿後
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另外孫權人少時是很行的 黃祖被漂亮收掉
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02/25 18:43, 1年前 , 27F
他不往前 沒有人會往前 吳國就是這麼一回事
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02/25 18:44, 1年前 , 28F
你想像一下艾爾文下令決死衝鋒自己躲最後面 能看嗎
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推
02/25 18:44, 1年前 , 29F
孫權就帶兵菜 之後滿寵靠他刷戰績差點變萬戶侯
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推
02/25 18:48, 1年前 , 30F
二創小說的吳國將領都被寫成保留實力仔...雖說是誇張了點
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不過吳國確實指揮都是認部曲的
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02/25 18:49, 1年前 , 32F
活像演義的十八路諸侯算盤打超響
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推
02/25 18:51, 1年前 , 33F
孫權想學孫策啦
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02/25 18:51, 1年前 , 34F
威信不足號令不動我不覺得他不知道就是了
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推
02/25 18:54, 1年前 , 35F
孫權這麼幹不是第一次了 之前就有草船借箭
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推
02/25 18:58, 1年前 , 36F
依照前一次合肥之戰，孫權是覺得自己神勇沒錯，上次
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02/25 18:58, 1年前 , 37F
打合肥他就打算自己親率輕騎去突擊，然後就被手下說
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02/25 18:58, 1年前 , 38F
要是你掛了怎麼辦
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02/25 18:59, 1年前 , 39F
平常就打老虎當娛樂的人 自然是覺得自己很勇
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還有 24 則推文
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02/25 20:13, 1年前 , 64F
我認為孫本來的打法就是逼戰，畢竟只要後勤夠，敵無援
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02/25 20:15, 1年前 , 65F
圍之必勝，所以曹軍一定會出擊。
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02/25 20:24, 1年前 , 66F
前面推文有提到威震逍遙津其實不是張遼突襲中斷孫權進攻
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02/25 20:25, 1年前 , 67F
而是孫權看狀況不佳慢慢撤退時被打
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02/25 20:29, 1年前 , 68F
至於你信不信孫、甘、呂、凌會當殿軍，我是不信啦
02/25 20:29, 68F
推
02/25 20:41, 1年前 , 69F
想建立威望吧 不然一般不會這麼腦殘
02/25 20:41, 69F
推
02/25 20:52, 1年前 , 70F
這樣都不會死活到七十算他命好
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推
02/25 22:05, 1年前 , 71F
你們講了那麼多，只是孫權十萬大軍壓不過張遼，會不
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02/25 22:05, 1年前 , 72F
會只是單純……太累？
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02/25 22:06, 1年前 , 73F
曹操攻下漢中是在建安二十年七月，孫權大軍出現在合
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02/25 22:06, 1年前 , 74F
肥是在八月，別忘了之前孫權正與劉備因荊州問題劍伐
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02/25 22:06, 1年前 , 75F
弩張，聽到曹操攻下漢中兩方才急忙簽訂湘水之盟各自
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02/25 22:07, 1年前 , 76F
奔赴戰場，然後孫權把分散在陸口、益陽的軍隊收攏集
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02/25 22:07, 1年前 , 77F
合，留下魯肅、呂岱後就這樣原班人馬十幾二十天之內
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02/25 22:07, 1年前 , 78F
衝到合肥……
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02/25 22:07, 1年前 , 79F
腳軟的疲兵怎麼打仗啦？看起來就超蠢的。
02/25 22:07, 79F
推
02/25 22:26, 1年前 , 80F
東吳打荊南只動用了兩萬人 未必是同一批部隊 而且督軍的是
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02/25 22:27, 1年前 , 81F
呂蒙 要說累也是呂蒙或魯肅的部曲比較累
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02/25 22:38, 1年前 , 82F
呂蒙、甘寧、凌統、潘璋是原班人馬。
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02/25 22:38, 1年前 , 83F
荊南你只算魯肅、呂蒙，孫權在陸口的本軍呢？
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02/25 22:44, 1年前 , 84F
”權大怒，乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取
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02/25 22:45, 1年前 , 85F
長沙、零陵、桂陽三郡，使魯肅以萬人屯巴丘以禦關羽
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02/25 22:45, 1年前 , 86F
呂蒙幾乎是兵不血刃就拿下了荊南三郡 孫權根本就沒幹啥
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02/25 22:45, 1年前 , 87F
。權住陸口，為諸軍節度。”
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02/25 22:45, 1年前 , 88F
呂蒙兩萬、魯肅一萬、尚未計陸口孫權本軍。
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02/25 22:50, 1年前 , 89F
移防。當過兵的就知道我在講什麼。孫權的原本駐地在
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02/25 22:50, 1年前 , 90F
哪？離陸口多遠？然後陸口離合肥多遠？
02/25 22:50, 90F
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02/25 22:53, 1年前 , 91F
然後，請加上時間。你認為這樣不會腿軟？
02/25 22:53, 91F
推
02/25 22:54, 1年前 , 92F
所以說未必是同一批部隊 孫權到陸口也未必就要帶上一堆人
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02/25 22:56, 1年前 , 93F
呂蒙、甘寧、凌統、潘璋與孫權本軍是原班人馬。
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02/25 22:59, 1年前 , 94F
呂蒙潘璋是有 甘寧凌統好像沒提到吧
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02/25 23:03, 1年前 , 95F
不管怎麼說這場很快就結束了 就連甘寧也沒有真的打起來
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02/25 23:10, 1年前 , 96F
劍伐弩張時期的長距離快速移防其實是最累的。
02/25 23:10, 96F
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02/25 23:10, 1年前 , 97F
算了，我知道你是移防不會疲累心臟也大顆的鐵人了，
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02/25 23:11, 1年前 , 98F
謝謝指教。
02/25 23:11, 98F
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02/25 23:37, 1年前 , 99F
正常來說長距離行軍是很累 不過東吳可以走水路 比起其他地
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02/25 23:38, 1年前 , 100F
方的軍隊輕鬆多了吧
02/25 23:38, 100F
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02/26 00:47, 1年前 , 101F
推分享~追擊孔明可能死的就是張遼了XD
02/26 00:47, 101F
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02/26 04:19, 1年前 , 102F
說到部隊渡河主帥斷後被襲擊，合肥之戰四年前的潼關之戰，
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02/26 04:19, 1年前 , 103F
曹操也曾經陷入類似的險境
02/26 04:19, 103F
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