Re: [閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?

看板C_Chat作者時間2月前 (2024/02/18 18:57), 編輯推噓21(21推 0噓 69→)
留言90則, 20人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
問就是 先出幹卡讓大家唉唉叫 打不贏就加入他 後面再禁掉 等後面出更強的幹卡 再讓他們稍微復活億點點 一直循環 在只有禁卡表，沒有退環境的遊戲王就是這樣 ※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 最近MD上限了最新潮的蛇眼牌組 : 這個牌組特色就是拿怪一直刷場值 : 可以用一張卡輕易把場值拉滿 : 而且因為沒有自肅，想怎麼做場就怎麼做場 : 完全不會有塞外掛組件，結果被自肅卡到的白痴情況 : 這讓我不禁想到，現代遊戲王主題大多有自肅 : 不管是招喚法自肅、種族自肅、還是本家自肅等等 : 設計師為了避免被玩壞，總會想辦法塞個自肅不讓玩家玩得太開心 : 但總會有幾個主題，不曉得是設計師忘了還是故意，沒有放上自肅 : 像是那個蛇眼還是人魚 : 然後就果不其然毀滅世界了 : K社到底是用什麼準則在設計自肅呢? : 雖然思考這遊戲的邏輯很沒意義 : 不過大概是K社有意捧成主流時 : 就會偷偷把自肅拔掉吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.248.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708253836.A.533.html
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02/18 18:59, 2月前 , 1F
那還是禁卡表好，無法接受買了一個系列結果不能玩
02/18 18:59, 1F
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02/18 19:00, 2月前 , 2F
爐石是電子就算了，實體卡整個系列被退掉會很不爽
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02/18 19:07, 2月前 , 3F
實際上還是看K社想不想一刀斃命 一堆一刀斃命的系列根本
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02/18 19:07, 2月前 , 4F
跟退環境了沒兩樣
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推
02/18 19:09, 2月前 , 5F
但是系列卡還是在那，只是關鍵卡不見了，理論上不能玩
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02/18 19:10, 2月前 , 6F
跟真的不能玩我覺得是兩回事，我無法接受以前買的系列
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02/18 19:10, 2月前 , 7F
實卡TCG來講 退環境有別的賽制的話卡片還有價值，反
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02/18 19:10, 2月前 , 8F
整個退環境
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02/18 19:10, 2月前 , 9F
而是關小黑屋後你根本無法拿出來打 連賣卡價也掉
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推
02/18 19:11, 2月前 , 10F
爐石還會舊卡新出再騙一次錢
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02/18 19:12, 2月前 , 11F
但K社也是有改效果出獄，還有改變環境後變弱開出來的
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推
02/18 19:17, 2月前 , 12F
多的是被小黑屋一刀斃命比真的不能玩的系列
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02/18 19:18, 2月前 , 13F
變真的不能玩系列
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推
02/18 19:20, 2月前 , 14F
我的感覺就理論上不能玩與真正不能玩的差別，後者是我
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02/18 19:20, 2月前 , 15F
不能接受的
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推
02/18 19:24, 2月前 , 16F
我也無法理解說遊戲王卡池大成本高然後說退環境可以去玩
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02/18 19:24, 2月前 , 17F
其他賽制的
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推
02/18 19:26, 2月前 , 18F
遊戲王跟mtg體系就不一樣 人家主題一大堆
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02/18 19:26, 2月前 , 19F
搞退環境只會搞死環境
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推
02/18 19:27, 2月前 , 20F
MTG其實沒有真的不能玩這種問題
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02/18 19:27, 2月前 , 21F
因為MTG最大的賽制叫做指揮官 誰跟你退環境不能玩
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推
02/18 19:28, 2月前 , 22F
遊戲王不能搞退環境沒錯 一主題基本上就綁定一系列卡
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02/18 19:29, 2月前 , 23F
遊戲王其實搞過 然後玩家連罵都不想罵就讓它原地蒸發
02/18 19:29, 23F
推
02/18 19:29, 2月前 , 24F
倒是另外想問，當年爐石搞退環境罵聲一片，但現在反而
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02/18 19:30, 2月前 , 25F
變成有些人眼中比禁卡表還好的存在是怎麼回事
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推
02/18 19:30, 2月前 , 26F
不過這也是我覺得遊戲王最鳥的 每次新卡包大概就只有
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02/18 19:30, 2月前 , 27F
因為退環境本來就是可行又很有用的手段啊，真以為是
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02/18 19:30, 2月前 , 28F
智障策略嗎
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02/18 19:30, 2月前 , 29F
一張卡或一個系列幾張卡做壞被禁總好過整批卡都被退還
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02/18 19:30, 2月前 , 30F
要好吧
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02/18 19:31, 2月前 , 31F
可能1,2種新主題 跟幾種莫名其妙的舊卡補強
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推
02/18 19:31, 2月前 , 32F
不會 因為遊戲王做壞被禁
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02/18 19:31, 2月前 , 33F
導致能環境競爭的選擇就一直很少
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02/18 19:31, 2月前 , 34F
我覺得只是懶得找問題，不想動了發現不夠再動所以整批
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02/18 19:31, 2月前 , 35F
是動輒60% 80%左右的統治程度
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02/18 19:32, 2月前 , 36F
退掉省事，所以退還竟不是好事
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02/18 19:32, 2月前 , 37F
做壞被禁比退環境好的必要條件是禁卡時有用到腦
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02/18 19:32, 2月前 , 38F
我個人認為退環境比較差 但是K社印卡可以讓她看起來
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02/18 19:32, 2月前 , 39F
別人可能2,3個月就有新卡包 還是勉強算是齊頭式強化
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02/18 19:32, 2月前 , 40F
比退環境還爛這才是問題
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02/18 19:33, 2月前 , 41F
這麼艱難的事情完全不可能列入玩家的期待
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02/18 19:33, 2月前 , 42F
換讓覺得退環境比較好 真的是遊戲王的問題
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02/18 19:33, 2月前 , 43F
退環境也比較容易逼你設計卡片
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02/18 19:33, 2月前 , 44F
因為不習慣禁卡 你敢做壞就是一整季了
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推
02/18 19:34, 2月前 , 45F
以爐石來說退環境並沒有被逼設計，早期就是退完再出類
02/18 19:34, 45F
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02/18 19:34, 2月前 , 46F
似效果的卡，這以前也被吐槽過了
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02/18 19:34, 2月前 , 47F
K社與其說禁卡不用腦，不如說出卡不用腦，就是一段時間
02/18 19:34, 47F
推
02/18 19:35, 2月前 , 48F
都只看到禁卡表ban的部分 放出來的部分都沒人討論喔?
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02/18 19:35, 2月前 , 49F
後就會出強到一看就是禁卡或限制等級的強卡，然後這種
02/18 19:35, 49F
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02/18 19:35, 2月前 , 50F
過強的卡理所當然會被禁，所以問題在出卡部分，但也能
02/18 19:35, 50F
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02/18 19:36, 2月前 , 51F
理解，畢竟沒有過強的卡片就不會讓玩家有強烈動機去抽
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02/18 19:36, 2月前 , 52F
禁卡放出來或改效果放出來 偶爾還有加強 老卡回春活躍
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02/18 19:36, 2月前 , 53F
在一線也不是沒有例子 你退環境退下去就沒人跟你玩了
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02/18 19:36, 2月前 , 54F
大家都打新環境
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02/18 19:36, 2月前 , 55F
我是覺得禁卡表還是比較有趣一點吧
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02/18 19:36, 2月前 , 56F
放出來的我上面有說阿，退環境就不能這樣搞，除非要隨
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02/18 19:37, 2月前 , 57F
強度決定要不要放，那跟禁卡表差距就不大
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02/18 19:37, 2月前 , 58F
而且環境退下去的東西基本上環境就固定了 永遠都是沒
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02/18 19:37, 2月前 , 59F
創意的老一套
02/18 19:37, 59F
推
02/18 19:37, 2月前 , 60F
MD禁卡還會退我塵，爐石退了只會叫你去垃圾場玩，現在不
02/18 19:37, 60F
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02/18 19:37, 2月前 , 61F
知道會不會退塵了
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02/18 19:38, 2月前 , 62F
禁卡放出來或系列補強還會擦出新火花 好玩多了
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02/18 19:38, 2月前 , 63F
對我來說爐石就很明顯是退環境的反面例子，當初說為了
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02/18 19:38, 2月前 , 64F
強度不要通膨所以退環境，還有開放給你玩舊卡，結果開
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02/18 19:39, 2月前 , 65F
放變成垃圾桶沒人玩，標準則是老是出相似效果的卡片，
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02/18 19:40, 2月前 , 66F
是到後來開始會幫弱卡強化，退完環境的卡有些會回來才
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02/18 19:40, 2月前 , 67F
比較好，但終究還是強度通膨了，所以並沒有比較好
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02/18 19:43, 2月前 , 68F
爐石退環境被噴不就是經典永不退環境:) 然後名人堂
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02/18 19:46, 2月前 , 69F
爐石做錯的只有把話說太死 當初不要說啥永不退就沒事
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02/18 19:48, 2月前 , 70F
沒有，當時官方說法也是被噴，然後後續開放也是被笑好
02/18 19:48, 70F
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02/18 19:48, 2月前 , 71F
幾年
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02/18 19:48, 2月前 , 72F
還有很長一段時間玩家都幫整理新卡跟哪張舊卡效果很像
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02/18 19:49, 2月前 , 73F
基本上刺激設計這種事是不存在的
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02/18 19:49, 2月前 , 74F
爐石當年一堆問題堆在一起退環境只是最後一根稻草
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02/18 19:50, 2月前 , 75F
不過退環境這機制搞得最失敗的真是爐石沒錯明明大家
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02/18 19:50, 2月前 , 76F
不過爐石玩家真正開始流失倒是退環境好幾年後
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02/18 19:51, 2月前 , 77F
都用得好好就他能夠把直接把遊戲熱度也退了
02/18 19:51, 77F
推
02/18 19:54, 2月前 , 78F
爐石的問題是退環境後第一個的牌池太臭
02/18 19:54, 78F
推
02/18 20:05, 2月前 , 79F
但是看到留言就讓我回想當年還信仰遊戲王的時期 當時
02/18 20:05, 79F
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02/18 20:05, 2月前 , 80F
只接觸過遊戲王就認定其機制跟系統是最完美的 直到魔
02/18 20:05, 80F
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02/18 20:06, 2月前 , 81F
鐘洞時期被氣到退坑開始認真接觸其他卡牌遊戲 看多了
02/18 20:06, 81F
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02/18 20:06, 2月前 , 82F
案例才開始了解到真正有在規劃的集換卡牌是什麼樣子
02/18 20:06, 82F
推
02/18 20:09, 2月前 , 83F
不退環境的話，新人學習成本很高捏……
02/18 20:09, 83F
推
02/18 20:25, 2月前 , 84F
所以K社改出Rush Duel，另開一個新戰場
02/18 20:25, 84F
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02/18 20:47, 2月前 , 85F
RD玩起來真的不錯可惜沒能接到遊戲王的人氣
02/18 20:47, 85F
推
02/18 21:02, 2月前 , 86F
爐石退環境是還好，各種nerf到連魅魔都變狗感覺才是主
02/18 21:02, 86F
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02/18 21:02, 2月前 , 87F
因
02/18 21:02, 87F
推
02/19 00:17, 2月前 , 88F
退環境跟多種賽制是一體的，遊戲王沒退環境就分賽制，MT
02/19 00:17, 88F
→
02/19 00:17, 2月前 , 89F
G和PTCG有退環境就有不同的賽制，我個人比較偏好後者
02/19 00:17, 89F
推
02/19 19:59, 2月前 , 90F
退環境不是等於一次禁大量卡的禁卡表嗎
02/19 19:59, 90F
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