Re: [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?

看板C_Chat作者 (痕君)時間2年前 (2024/01/23 10:37), 2年前編輯推噓16(17推 1噓 31→)
留言49則, 15人參與, 2年前最新討論串3/8 (看更多)
: → Owada: 正史中唯一記載劉備善待百姓的部分是在他當平原相期間 01/23 10:08 : → Owada: 演義看太多才會覺得劉備是什麼與眾不同的仁義之主 01/23 10:09 其實這就是對古代誤解很深，亂世有野心、想當皇帝的，不會有現代意義上的善人 劉備的私人道德，在軍閥中是高標準，類似的有竇建德、苻堅等 但如果為了事業，他們並不會介意苦一苦百姓 劉備在平原時期確實很善待百姓，但到了成都後就沒有任何仁政記載，為什麼？因為他要打 仗，而且幾乎無年不戰 比如緊要的漢中之戰，劉備要求成都的諸葛亮幫忙，諸葛亮問了下楊洪意見，楊洪直接說男 戰女運，不要廢話，印象中還有一直動員百姓蓋壁壘的記載，基本是能用的都用了。 這麼頻繁加大規模的戰事負擔，對百姓當然很苦，理所當然出現了不小的民變(當然以官方 角度是賊寇啦) 「二十三年，盜賊馬秦、高勝等起事於郪，合聚部伍數萬人，到資中縣。 時先主在漢中， 嚴不更發兵，但率將郡士五千人討之，斬秦、勝等首。 枝黨星散，悉復民籍。」 一直到劉備死後才終於有休養的機會，不過這麼壓榨的結果就是，諸葛亮主政後常常靠北天 府之國變好爛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705977436.A.511.html ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 01/23/2024 10:40:17
推
01/23 10:41, 2年前 , 1F
仁慈是要對比的，跟曹操比劉備確實仁慈XD
01/23 10:41, 1F
→
01/23 10:41, 2年前 , 2F
阿，不如說曹操是不是腦子有病，三不五時就屠城
01/23 10:41, 2F
→
01/23 10:43, 2年前 , 3F
靠北劉備的是沒有經歷過人妻曹的仁政吧？人妻的好要
01/23 10:43, 3F
→
01/23 10:43, 2年前 , 4F
讓百姓都知道，男人去前線了女人的子宮不能空著，強
01/23 10:43, 4F
→
01/23 10:43, 2年前 , 5F
迫改嫁！
01/23 10:43, 5F
→
01/23 10:43, 2年前 , 6F
劉備治蜀還搞出因為乾旱，所以民間持有釀酒工具就要受罰
01/23 10:43, 6F
→
01/23 10:43, 2年前 , 7F
的爛政策
01/23 10:43, 7F
→
01/23 10:46, 2年前 , 8F
簡雍可能也是看到百姓不滿，才用圓滑的方式規勸劉備
01/23 10:46, 8F
→
01/23 10:46, 2年前 , 9F
改
01/23 10:46, 9F
推
01/23 10:47, 2年前 , 10F
劉備前半生沒有成就，確實心不夠髒，後半生才領悟到
01/23 10:47, 10F
→
01/23 10:47, 2年前 , 11F
“打不贏，講什麼道德倫理都沒有用”
01/23 10:47, 11F
→
01/23 10:49, 2年前 , 12F
其實前半生也搞過鴻門宴殺人奪兵的陰謀的就是了
01/23 10:49, 12F
推
01/23 10:55, 2年前 , 13F
人民一輩子被綁在一個地方的一堆，也很難去比較哪個統治
01/23 10:55, 13F
→
01/23 10:55, 2年前 , 14F
者更好了，就算統治者頻繁更替的四戰之地那邊的人民基本
01/23 10:55, 14F
→
01/23 10:55, 2年前 , 15F
上也沒時間管日常，不是在逃難就是被強徵當民伕不然就是
01/23 10:55, 15F
→
01/23 10:55, 2年前 , 16F
家財早被軍閥搶光了根本沒差統治的是誰，進了和平之治時
01/23 10:55, 16F
→
01/23 10:55, 2年前 , 17F
代大家更沒差，因為你的統治者不會沒事一直換你更沒機會
01/23 10:55, 17F
→
01/23 10:55, 2年前 , 18F
比較誰治得好
01/23 10:55, 18F
→
01/23 10:57, 2年前 , 19F
所以才有寧為太平犬的諺語，至少被突然抓或餓死的機
01/23 10:57, 19F
→
01/23 10:57, 2年前 , 20F
率相對比較低
01/23 10:57, 20F
推
01/23 11:07, 2年前 , 21F
其實以一個被後沒靠山的小軍閥來說 劉備前半生算不錯了
01/23 11:07, 21F
→
01/23 11:08, 2年前 , 22F
只是他惹到的是他根本惹不起的對象 只能被當過街老鼠打
01/23 11:08, 22F
推
01/23 11:10, 2年前 , 23F
魏跟吳動不動就族誅的 相反蜀這邊連耽誤軍機都不會殺頭
01/23 11:10, 23F
→
01/23 11:10, 2年前 , 24F
這樣還能說不仁慈喔 大概又是一個翻案看到為反而反的
01/23 11:10, 24F
推
01/23 11:11, 2年前 , 25F
劉備那位置前期也沒什麼選擇權了，他就是那種日本戰國被
01/23 11:11, 25F
→
01/23 11:11, 2年前 , 26F
夾在一堆大大名中間的小國人，他如果從一開始就一路抱曹
01/23 11:11, 26F
→
01/23 11:11, 2年前 , 27F
操大腿也還是會在官渡遇上袁紹，基本上都是要打
01/23 11:11, 27F
噓
01/23 11:31, 2年前 , 28F
劉曄真皇叔都投靠曹操了，劉備這種400年前才一家的才用
01/23 11:31, 28F
→
01/23 11:31, 2年前 , 29F
皇叔撐，廢物
01/23 11:31, 29F
推
01/23 11:35, 2年前 , 30F
真皇叔也就曹操的狗而已。劉備血統淡薄成就還比劉寵劉表
01/23 11:35, 30F
→
01/23 11:35, 2年前 , 31F
劉璋這些皇族高，誰才是廢物？
01/23 11:35, 31F
推
01/23 11:42, 2年前 , 32F
劉備在稱漢中王前根本沒有拿自己皇族血統來說嘴的
01/23 11:42, 32F
推
01/23 11:43, 2年前 , 33F
那年代姓劉的還真沒啥大不了的，重點還是在士族關係上
01/23 11:43, 33F
→
01/23 11:45, 2年前 , 34F
劉備與其說靠那個血統，其實是靠他誇張的社交能力
01/23 11:45, 34F
→
01/23 11:46, 2年前 , 35F
所以劉備拜訪是用盧植弟子還是劉皇叔?
01/23 11:46, 35F
→
01/23 11:46, 2年前 , 36F
總該有個名分 不然根本見不到面
01/23 11:46, 36F
推
01/23 11:47, 2年前 , 37F
平原相可能比較有用XD
01/23 11:47, 37F
推
01/23 11:48, 2年前 , 38F
後面可能有（前）徐州刺史這類的頭銜吧
01/23 11:48, 38F
推
01/23 11:51, 2年前 , 39F
左將軍徐州牧阿
01/23 11:51, 39F
推
01/23 12:03, 2年前 , 40F
那個時代怎麼可能不打
01/23 12:03, 40F
推
01/23 12:16, 2年前 , 41F
劉備前期的名聲 孔融搞不好貢獻比較大
01/23 12:16, 41F
→
01/23 12:17, 2年前 , 42F
他打響知名度第一北海救孔融 第二支援徐州陶謙
01/23 12:17, 42F
推
01/23 12:19, 2年前 , 43F
後面徐州牧有陳登幫他 被呂布趕跑去找曹操又被認證是
01/23 12:19, 43F
→
01/23 12:19, 2年前 , 44F
唯一對手
01/23 12:19, 44F
推
01/23 13:41, 2年前 , 45F
其實是左將軍豫州牧 豫州牧是曹操上奏幫劉備封的官 徐
01/23 13:41, 45F
→
01/23 13:41, 2年前 , 46F
州是領牧並非正式職稱
01/23 13:41, 46F
→
01/23 13:42, 2年前 , 47F
至於那時候豫州實際已經被四分五裂又是一回事
01/23 13:42, 47F
→
01/23 15:41, 2年前 , 48F
你看有多少中原韭菜願意搬到四川的
01/23 15:41, 48F
推
01/23 16:42, 2年前 , 49F
倒有二五仔張松 拿血統來說嘴 稱劉備為劉璋之"宗室""肺腑"
01/23 16:42, 49F
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