Re: [問題] 戰錘40K種族對決星海爭霸種族

看板C_Chat作者 (DoW FAN)時間3月前 (2024/01/17 00:05), 3月前編輯推噓22(22推 0噓 64→)
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作為以前日常跟星海粉吵的40K老粉，還是得來糾正一下討論裡一些明顯是不熟悉設定導致 的錯誤觀點： 1."靈能"和"幽能"的差別： 這東西其實主要是翻譯問題，英文原文一個是Psychic，一個是Psionic 而眾所周知Psy/Psi開頭的英文單詞，意思就是心XX，換言之不論是Psychic或是Psionic， 最精準符合字面意義的翻譯其實是"心能"。 從這個意義來說，靈能和幽能差異不大。40K靈能主要來自於亞空間，本質上是凡人從自身 位在亞空間的自我(靈魂)借用亞空間的力量干涉現實宇宙；而星海，其實也有從虛空抽取 能量的虛空幽能... 2.亞空間陰影... 嗯，這個名詞導致很多人產生了巨大的誤解...尤其DoW2入坑的玩家很容易被這名詞耍弄到 。 但要記住，這個詞是來自靈能者的感知，並非其真正本質...其實真正看過相關故事設定的 人就會知道，靈能者對亞空間陰影的真正感覺不是單純的陰影，而是直接億萬蟲子活動的 刮擦聲...換言之，想像你房間裡爬滿蟑螂那種感覺，那就是40K靈能者感受到的感覺，而 這也是為啥會有靈能者被亞空間陰影逼瘋...因為那種感覺太恐怖了... 那回過來說，亞空間陰影究竟是啥?其實答案很清楚，泰倫蟲也是靠靈能溝通的...亞空間 陰影的本質其實就是超巨量的靈能通訊導致其他人的靈能訊號被干擾了...套句真正懂設定 的人的調侃：這就是40K版DDoS攻擊啊... 所以跟很多人的理解不同，亞空間陰影本身就是一種靈能的表現，他反靈能效果只是因為 他自己用得太凶導致別人被占頻用不了... 當然從這個意義上來說，認為亞空間陰影不會影響幽能使用者也是很奇怪的一件事...除非 星海爭霸的幽能使用者沒有幽能感知能力...當然反過來說，星海的蟲子理論上也能造成亞 空間陰影，所以你40K的靈能者也不用想逃過干擾。 3.信仰的本質... 不少人覺得40K信仰奇蹟很鬼扯...但其實40K一向表示得很明白...信仰其實只是一種集體 靈能。足夠多的凡人相信一件事情，就足以在亞空間造成足夠強大的波動...不論是綠皮的 Waaaagh或是靈族/人類的諸神，本質上都一樣是集體靈能。 所以但凡靈能能做到的，信仰原則上都能做到；又因為40K靈能是跟亞空間借力，所以其對 現實宇宙的干涉上限就更可怕...因為你是借用另一個宇宙來干涉自身宇宙的規則。 說到這其實還得提基礎設定，請參考《帝國靈能分級》(Assignment)的設定...普通人類其 實也一樣是有靈魂的，只是靈能太小導致無法影響現實...事實上只要是還活著的生物就有 靈魂，只有死靈是因為事實滅族了才沒靈魂可言，這也導致他們用反靈能設備用得很開心 ，因為說白了他們已經不是活物，而是以為自己還是懼亡者的機器人而已。(而不可接觸者 疑似依然有靈魂，只是運作方向相反會把靈能反向吸回亞空間，所以在靈能者看來是黑洞 的感覺，而在亞空間生物眼中是隱形的) 4.亞空間跳躍... 先不說Warp這詞其實就和普通科幻裡的翹曲是同個英文詞這點...很多人不知道的是亞空間 也有深淺之分...事實上Tau早期超光速航行就是接觸亞空間表層的短跳，我們俗稱打水漂 航法；而靈族的魍道則是介於實體宇宙和亞空間之間，既屬於兩者又不屬於兩者，所以才 相對安全。 那帝國呢?其實帝國的航行一樣也分短航和長航，GW在1991年寫的設定裡提及過，其實5000 光年以上的長途航行才會需要導航者，在這之下的短跳是可以靠計算好進出位置和時間就 完成航行的，說白了就是接觸亞空間的深淺和時間長短，導致偏航的風險高低。 所以因為GW一直強調亞空間航行的風險而覺得帝國超光速航行很弱的人，其實是對基礎設 定沒什麼瞭解的...帝國一直都能進行風險較小的短跳，所以在短距離作戰下星海的超光速 航行其實是沒半點優勢的...而5000光年其實已經超過一般星區的大小了...按照40K定義的 星區規模，其實一般也就是200光年邊長的立方體而已，而通常裡面帝國能夠佔據有1千顆 星球，而這已經比星海整套故事裡所有提及的星球數量還多了... 或者我們說，GW一直是用海洋形容亞空間的，把亞空間理解成海洋，偏航風險就是洋流和 波濤導致的不可測，而亞空間的深淺則相當於是潛入海水的深淺或是離岸遠近，這樣就很 好理解什麼情況下才需要導航者了。 5.魍道... 這點是最好笑的，很多星海玩家對於靈族魍道完全是一知半解狀態...其實魍道作為一個能 夠映射到實體宇宙廣大範圍的構造，他的出入口並不是單純一個"門"那麼簡單...官方小說 裡其實靈族就日常能夠在魍道開口附近另開新門，魍道的出入口從來就不是限定只有一道 門，而是可以隨時開新的...應該說更準確說，到達某處宇宙空間附近的魍道只是提供一個 最接近實體宇宙的連接點...但是這個最接近的點依然能夠映射到大片實體宇宙的... 事實上從遊戲中也能看得出來，不論DoW1還是2還是3，靈族從來都一直有能力開新的魍道 門，靈族真正失去的能力其實是影響魍道本身開到哪...甚至這項科技上也未必所有靈族派 系都失去了。 另外，魍道本身是有自我意志的，能夠一定程度自我修復或者封閉被入侵的通道。靈族作 為太空精靈，他們的科技裡有很多科幻小說裡頂級文明才有的東西(蓋亞星球、重生、永生 、心靈共感...etc.)。 6.亞頓之矛跟方舟世界是類似的東西... 這點完全不正確，方舟世界的英文Craftworld就已經明白說明了其本質是"人造世界"，換 句話說方舟基本是天體級別的大小，亞頓之矛除非跟最小的方舟世界比否則是比不過的。 事實上方舟世界的描述經常都是有自己的湖泊海洋山脈的...這些東西以亞頓之矛的大小是 沒法裝下的...但靈族就是這麼"奢侈"(準確來說他們其實是在保存自己的文明，在這一點 上倒是和亞頓之矛有一定相似程度)... 而從武備上雙方也不是同一個性質的玩意兒，方舟世界最初只是逃難船，在靈族帝國時期 相當於你在現代開一艘木造風帆船去離開文明世界...即使到了40K的時候，方舟也不是用 來作戰而是用來過生活(兼逃難)的。靈族並不傾向於在方舟世界上裝強大武器，而更傾向 用艦隊解決戰鬥。 當然，最初的方舟世界也沒40K時代大，說白了難民擠多了，又想維持以前的生活品質，然 後靈族又能虛空造物(靈骨)，自然也就越改裝越大了... 另外，結合前面魍道的部分講，其實方舟世界上一定都有大量魍道關口可以連通其他地方. ..而甚至靈族的船隻和載具(瓦爾引擎級別的)上都能裝魍道口，讓靈族部隊從這些地方迅 速佈署到星球表面，或是通向附近的魍道。 從這點上來看，一旦進入天啟級戰爭，靈族的佈署速度會遠超很多星海粉絲的想像... 7.傳送 40K的個人傳送基本都是走亞空間，不論帝國或是靈族皆然。當然靈族其實是可以走魍道， 這點上《軍團》裡面靈族司戰司勞達的出場方式就很經典...但是靈族的個人傳送裝置，比 如次元蜘蛛身上那些，依然是採取直接走亞空間的方式，原因自然是夠方便快捷，但是缺 點也是夠危險...因為個體身上是不可能攜帶船隻上才有的蓋勒力場的，而眾所周知40K的 靈能者在亞空間中都有如燭火般明亮(另外請參考前面說的所有凡人都有靈魂，只是強弱之 差這點...換言之，不是說你不是靈能者，你穿越亞空間時就不會被亞空間生物盯上了)。 8.滅星武器... 這點上其實老規則書裡說得很明白，比如靈族就有一句名言是： Even the stars once lived and died at our will. 就連星辰也曾隨我族意願而明滅 黑靈族就有往科摩羅搬進去兩顆太陽...事實上黑靈族雖然靈能被禁沒法用靈族帝國時期的 科技，但他們依然在重新發展物理學之後作得到"把黑洞塞進禮物盒中給對手當驚喜"這種 操作...操縱恆星的力量對靈族來說並不是太困難的。甚至現有方舟世界也有為了藏身而習 慣性把經過路上的恆星熄滅(故事裡就會剛好是帝國領土)的操作... 討論滅星武器是完全小看靈族....事實上2005年的一本官方小說裡就有提到靈族帝國的一 群僧侶階級在大殞落之時心有不甘，以宇宙毀滅的概念力量製造了一把神器試圖擊敗色孽( 結果只打出了輕傷...因為剛甦醒的色孽當時正是全盛期) 有時候不要忘了Nec自己規則書裡一直都是寫說為了避開靈族而去沉睡的。只聽中國鎚圈某 些雲鎚的謎之言論會很容易誤以為靈族戰力比Nec低... 靈族作為古聖造物中的大哥，帶著一眾古聖造物打贏了天堂之戰的尾聲，是真正的戰鬥民 族，本質上是比綠皮還兇猛的戰鬥種族的。(靈族神話裡其實就暗示了靈族有無限復活的 Bug手段，而官方小說中靈族帝國時代更是可以自由選擇要不要永生；事實上官方設定裡 靈族的靈魂就是比人類結實，死後不會散掉；當然這也意味著色孽更能永恆折磨靈族死者 ...) 9.終結者裝甲、騎士泰坦、泰坦、虛空盾、...etc. 其實GW的文字一直表述得很明白，終結者裝甲是參考了電漿引擎室工作服而設計的戰鬥服 他並非直接源自於工作服，而只是參考工作服去重新設計的戰鬥用服裝 騎士泰坦也一樣，讀過GW真正敘述的就知道，伐木機的謠言其實是偏離事實的，先不提40K 世界裡稀奇古怪能夠對人類造成威脅的樹木有多少種...騎泰一直都不是"純粹的伐木機"， 而是伐木與殖民戰鬥兩不誤的多功能載具... 上述例子就說明了很多謠言有多麼離譜了...現代坦克還是發源自農用拖拉機呢?能說明坦 克就是拖拉機而已嗎? 至於泰坦，只能說疑似是行星地形改造工具...具體恐怕最初設計時依然有戰鬥用成分... 事實上官方小說裡出現過首代泰坦，體型比帝皇級泰坦甚至還大，但被帝國重新找到時已 經被惡魔附身而不自知，基本不用認為他們只是民用工具或工業用具。人類殖民時代要面 臨的戰鬥可絕不少，這些東西從最初設計就是有戰鬥功能的。 然後虛空盾...40K虛空盾其實承襲自《沙丘》，一樣是擋快不擋慢。《沙丘》裡的理由是 需要能讓氣體交換不然裡面的人會氧氣不足...而40K則單純解釋成功率問題...超載的虛空 盾是能拿來當障礙物的...但是風險請自負...總之攔截什麼火力，這是你怎麼考慮功率輸 出的問題... 虛空盾的存在也讓40K海軍少干涉地面戰場變得比較合理，先不說海軍火炮都是核彈級別的 威力，打地面會波及多少友軍完全是可以想像的事情...更嚴重的問題是星球表面關鍵節點 往往會有對空的巨砲，搭配星球表面一定比船隻更強的虛空盾，戰艦如果沒先癱瘓這些軍 事設施就去支援地面，往往要承受嚴重的戰損，對帝國指揮層來說這是更嚴重的戰略損失 (沒船你打啥星際戰爭?沒戰艦護航你送運輸艦過來是要送頭嗎?)。 當然這也意味著，星海的種族要攻擊帝國星球，其實遠比想像中困難...其中一個原因也在 於，虛空盾是防傳送的...因為虛空盾的原理說白了是把接觸到的攻擊丟進亞空間去...換 言之虛空盾的表面是跟亞空間相連的，你40K傳送都走亞空間自然會受到干擾...而星海的 傳送雖然沒走亞空間，但一樣有被干擾頻率的疑慮在。(上述原因也是為啥哥特艦隊電玩裡 都要癱瘓掉虛空盾才能跳幫...) 最後是產量問題...其實從一些隻言片語就能看出，帝國的產能不差，只是重裝備往往只有 鑄造世界被允許生產，只有那些比較次級的裝備(比如手電筒)可以交給蜂巢世界去生產。 而鑄造世界相對於帝國的星球數往往是嚴重不足的... 很多粉絲的謠傳也是因為沒看清楚文章，GW提及產能有限甚至無法再造的，往往是特殊型 號，而不是整類裝備的產線都沒了...甚至像月級驅逐艦這種還能給蠻荒星球上的普通太空 港造...其中最明顯的就是騎泰，一個騎泰家族是可以有幾十上百台騎泰的，這些東西遠遠 沒有真正的泰坦難造... 10.泰倫蟲的相關設定 自爆單位?泰倫有自爆孢子。 演進能力?泰倫其實很多，設定裡泰倫守衛蟲就是吃到星際戰士的基因種子...腦蟲就是吃 到靈族的基因，自爆孢子則是吃到綠皮的基因後造出來的... 至於戰術演進能力就更不用說了...很多星海粉只是沒看過真正的40K戰場描述...最簡單的 比如說諾丁罕官店的戰棋擺設裡就有一幕是泰倫蟲互相堆疊去攻擊狼團貼地飛行的反重力 浮空艇，同時另一邊又試圖挖地進入堡壘。或是上一場戰鬥帝國準備了比較多火焰槍，下 一場入侵泰倫就派了抗火能力較高的亞種過來.... 戰場回收能力....嗯，可能要麻煩去搜尋一下以前某篇短篇，講述的是帝國衛星傳輸回審 判庭的泰倫入侵報告，事實上星海2裡查爾星的描述疑似就是模仿該篇文章中泰倫的設定的 ... https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=3037&sn=299222 入侵戰勝負已決的同時，泰倫就開始向大氣中釋放蛋白酶，導致之後帝國防禦部隊都嚴重 灼傷...戰鬥結束之後，所有泰倫生物自發跳進回收池溶解成液體帶走 然後一百天後帝國衛星回報整顆星球地殼中的有機質、水分、礦物質等等都少了幾十億立 方公里...整顆星球直徑少了快5%... 至於什麼復活之類的...泰倫生物的概念其實很直白，不論是哪種泰倫蟲，乃至和泰倫蟲共 生的武器，本質上都只是蟲巢意志底下的一個細胞...所有泰倫蟲族加起來其實才是有完整 意識的一個個體(即蟲巢意志)...所以泰倫的英雄單位，是能意識上傳和下載的...對蟲巢 意志而言這本質上就只是重新調整存放記憶和經驗的細胞而已。 也談不上復活，只是單純沒消滅蟲子之前它都有可能耗費資源構築身軀，並重新下載一個 英雄單位。 而且泰倫蟲族比起星海蟲族更具獸性...兩支打完所有戰爭完成既定目標的蟲巢艦隊，是會 彼此再開戰廝殺的，本質上是雙方的蟲巢意志分體重整資源，重新調整成一新的蟲巢意志 分體。 順路再提提比較少人知道的泰倫蟲后...諾恩蟲后是泰倫產生生物兵器的核心，但一支蟲巢 艦隊會有不只一隻，而且都會躲在蟲巢母艦的最核心(一支蟲巢艦隊的蟲巢母艦也不只一艘 )... 這裡最難搞的其實是蟲后被殺的話會觸動特殊機制，發出一波短暫的靈能尖嘯，讓剩餘的 其他母艦(連同上面的蟲后)一哄而散，變成更小的分遣隊去掠奪周邊...這個特殊的機制稱 為九頭蛇效應，這讓斬首戰阻止泰倫變得很難做到。 然後就要說到泰倫的真正弱點了...泰倫的超光速航行靠的是角鯨蟲艦，這種蟲艦能感知到 遠端星球的重力場，然後開啟一條類似蟲洞的重力通道，讓後方的艦隊可以跟著通過快速 航行...並且這也會讓目標星球地質不穩... 問題是，蟲巢艦隊也就這一種超光速航行法了，速度相較於其他陣營還慢得多(除了早期的 Tau)...然後蟲子還沒有短跳的機制，換言之蟲洞開到目的地星系之後蟲巢艦隊還得慢慢飄 進去...這些時間往往就足夠帝國緊急佈署兵力做好防守了...蟲巢戰爭一打就是幾十上百 年，原因主要就是蟲巢艦隊的九頭蛇效應，以及超光速手段有限。 11.爆彈槍 其實Bolter遠比很多新進粉絲以為的泛用，因為40K是有特殊彈種的設定的...反靈能彈之 類的特殊彈種是有相關設定的，只要換個子彈，爆彈槍未必不能發揮出熱熔/電漿槍的功能 ... 當然特殊彈往往不僅產量少還貴，這就是另一個問題了，但總之補給維修上，相較於攜帶 多種武器是相對容易不少的。 12.星際戰士軍團/戰團人數 軍團人數頂天幾十萬，如何能征服銀河? 戰團人數只能1千人，如何能決定星區命運? 其實上述都有嚴重誤解，沒算入星際戰士的僕從軍力量... 大遠征時期的征服組織以艦隊為核心，星際戰士是其中絕對主力，但後面也會跟著大批其 他帝國勢力如太陽軍/路西法黑衛等凡人武裝...星際戰士成軍團的時候是打那些難以攻克 的堡壘和高等文明時最有效，不代表幹其他活時都需要星際戰士出手。 《軍團》等官方小說的設定裡就很明白了，那些相對好啃的，其實凡人軍隊就能解決了。 星際戰士從一開始就是設計來打難啃的硬骨頭的(比如綠皮帝國、冉丹等超級威脅)。 至於戰團...先不說阿斯塔特聖典不是每個戰團都遵守(不是每個戰團都是聖典團)，就算 遵守了也未必完全遵守(基里曼自己當年寫聖典的時候就在法羅斯多駐軍了一連沒讓外界知 道，這連後來建軍的時候被強制脫離U團，成了我們看到的那個命運多舛被蟲族滅團的帝皇 之鐮)────到頭來最遵守聖典的反而是當初最反對聖典拆分軍團的帝拳一系。 另一個關鍵問題是，聖典限制的人數是不包含特殊職務比如說載具駕駛、醫務士、牧師、 智庫和科技教士的...換言之真想鑽漏洞的話，這些都是偷塞人的好去處，別人抓到了也不 能多說啥(完全合規)，只是星際戰士每個團幾乎都有自己的榮譽感，不會刻意鑽這種漏洞( 說真的這些稅負自負的太空騎士團也沒必要理帝國大部分的庶務，這是為什麼休倫偷偷多 搞出了幾千星際戰士沒人發現)。 而另一個關鍵問題是，戰團也有自己的僕從軍，比如U團家因為星際戰士兼職星球管理，他 們家的PDF就聽U團指揮，關鍵是這些PDF戰力還遠比普通IG強喔，因為往往是淘汰(還沒改 造)的星際戰士預備役...馬庫拉格本身就是羅馬風格，尚武程度非常高的，可以看作是又 一個卡迪亞，甚至還是個有星際戰士管，公民以能夠受選晉升星際戰士為榮版本的卡迪亞 。 然後除了當初沒能選上的預備役，僕從軍中也有改造失敗的星際戰士新兵...狼團的故事裡 就很多這種人的身影...他們可能會幫星際戰士打造並維護裝備，但因為其戰力不俗，必要 時也會被派往參與戰鬥。 所以那怕是受限於聖典1千人數的聖典團，依然可以有很多聖典編制外的"幫手"。 當然星際戰士戰團能決定星區命運的關鍵還是...他們是星際戰士...參考跳幫世界引擎的 星界騎士，這些用來啃硬骨頭的超人，確實就是用來創造戰場奇蹟的。星際戰士打出比紙 面最大戰鬥力還更高許多的戰果，基本是40K的日常。 13.高斯步槍... 這又是一個典型帝國視角的名稱給玩家帶來的誤解...帝國稱死靈基礎武器為高斯步槍是因 為在他們的認知看來這些東西表現(長)得很像高斯武器，但GW自己在規則書裡寫得很清楚 ，Nec的高斯步槍原理是從原子層面直接剝離對手，而不是一般認知的那種依靠高磁場打出 超高速貫穿破壞的高斯武器。 當然科學來說，高斯武器也不是不能從原子層面撕裂對手，一顆超新星附近的磁場大概能 有太陽的幾百億甚至上千億倍倍，被這種超暴力力場影響的電子可以直接把原子核打碎... 但我想不會有人期待星海人類的高斯武器是這種等級的? 14.IG的設定... 很多人對IG有誤解，但其實帝國有比較低廉的改造手術的，在設定上經常能看到IG士官改 裝機械手臂之類的狀況...IG尤其IG中的菁英單位，往往不是純人類，而是改造人，只是沒 有星際戰士那種級別的改造的(因為那種需要珍貴的基因種子，而且往往會死人) 帝國的改造遠遠不止星際戰士一種，甚至比星際戰士強的改造也所在多有(帝國刺客)，星 際戰士只是其中性價比較高、量產度也較高(相較禁軍/刺客而言)的一種 甚至帝國的常規延壽手術也能給高層人士延壽到400歲...當然，普通人是不見得有這種機 會的(具體還是看所在星球) 而IG乃至PDF強弱上限也差很大，因為IG的定義只是星球上繳的稅收，並由帝國軍務部配發 裝備...PDF則是星球/星區政府自行裝備...所以IG/PDF的徵兵星球和裝備星球會很大程度 上決定IG和PDF的具體戰力...那些把上繳人力稅款當成負累的，自然往往繳出的兵源不怎 麼樣...甚至還有俄耳輔斯戰役那種軍務部臨時徵招1.5億大頭兵，給他們配把手電筒就叫 作IG的情況(當然其中還有大概1千5百萬是真正的精銳IG)；反之把上繳兵源當成榮耀的那 些知名IG出產地，出來的IG自然就完全是戰鬥民族的感覺。 至於裝備，像鑄造世界直接負責配裝的PDF，那就會出現PDF手上有遠比一般IG團更多黎曼 魯斯坦克的情況(請查詢瑞扎鑄造世界)...甚至像U團家的PDF還有好幾台帝皇毒刃級別的超 重坦... IG和PDF的戰力浮動是非常誇張的。 最後手電筒雖然看起來弱，但他的優勢非常多，容易補給(烤火就能充電)不說，電池能過 載當手榴彈丟也不說，光是作為能量武器一條，大量配發情況下能夠齊射就是很恐怖的一 點了...一台坦克或許能擋掉一百把實彈槍械的齊射，但是面對一百把雷射齊射可能就要考 慮一下裝甲會不會被熔掉的問題了...這也是為啥IG喜歡齊射，因為可以用人數換對手重裝 備...任何存在面對海量IG齊射，基本都得惦量惦量自己的外殼hold不hold得住那種能量輸 出... 15.帝國的動力甲 其實帝國遠遠不只給星際戰士、戰鬥修女或是審判官的高級動力甲，我們看涅庫洛蒙達( Necromunda，帝國最大的蜂巢世界之一)相關的故事設定，就會發現哪怕下巢也能拼裝出 一些普通動力甲...甚至巢都上層還有獵爵這種能夠自主進化的特高級動力甲(科技明顯高 過星際戰士動力甲，但戰力和耐用程度則未必) 單純討論動力甲會很容易覺得星海的科技高，但其實帝國只是單純地配發不起動力甲，因 為帝國打的仗動輒要上億IG(官方曾給過IG總數量的估計在13位數，日均數字變動是百萬 級別)，而且往往是臨時需要，這就導致了物資調度和生產的困難...星海的情況是少量(幾 十萬，比如泰倫聯邦的陸戰隊我記得大概20萬人)的話，帝國其實是配得起這個人數的部隊 的動力甲的...帝國船隻手上那些登艦特化的IG其實就是典型例子,,,(水兵裝備遠比陸軍好 ，典型大英風格) 16. 當然討論IG只討論步兵是沒有意義的，IG作為帝皇之劍，除了作為肉盾人牆(?)的人類步 兵之外，重點當然在於他們的載具單位...這點上其實星海的作戰模式才是吃虧的。大規模 戰場上替步兵級別的存在大量配發動力甲，其實效果比較有限，一發重砲下來就可能整團 人團滅了...。何況單純談論防護，IG的甲殼甲也未必輸星海動力甲。 17. 隱形方面帝國其實有光學迷彩，但是這效果比較有限，現實光學迷彩也要面對紅外線掃瞄 的問題，而40K有鳥卜儀這種東西...這東西從敘述上來說是偵測能量波動的，換言之比起 雷達更類似(掃描範圍較廣的)光譜儀。常規物理手段隱形，面對這類儀器的掃描效果比較 有限，40K日常反而是用靈能欺騙過鳥卜儀掃描...或是像靈族那樣直接全息力場干擾你的 火控系統瞄準(掃描到也沒用，位置是錯的，尤其請想像如果太空戰船隻無法靠火控只能手 動瞄準的後果)。 18. 背景設定強調的重點：40K強調帝國是人類史上最殘酷腐敗的政權，因為帝國的存在人類思 想不斷倒退，所以40K重點描述是帝國在衰退，敵人在變多變強。 星海爭霸則完全是另一個風格，本質上還是比較類似科幻黃金年代太空探索精神，但依然 深受《沙丘》這個科幻界聖經的影響，所以還是有很多匪夷所思的科技設計(比如防空塔 不是靠AI控制而是裡面塞了個人)... -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.120.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705421158.A.32E.html
推
01/17 00:14, 3月前 , 1F
星海人類防空塔是人肉控制我還是前幾天看重製版貼圖
01/17 00:14, 1F
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01/17 00:14, 3月前 , 2F
才發現防空塔中央是個馬潤
01/17 00:14, 2F
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01/17 00:28, 3月前 , 3F
太多設定了根本爬不完，還有一堆規則書小說衍生作
01/17 00:28, 3F
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01/17 00:28, 3月前 , 4F
品等等，然後沒中文，入坑好難
01/17 00:28, 4F
推
01/17 00:29, 3月前 , 5F
建議是看達奇上校的影片，多看幾集就懂世界觀了
01/17 00:29, 5F
推
01/17 00:46, 3月前 , 6F
最好的比較就是星海陸戰隊是源自星際戰士，但是火力只
01/17 00:46, 6F
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01/17 00:46, 3月前 , 7F
有星界軍等級
01/17 00:46, 7F
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01/17 00:48, 3月前 , 8F
星海陸戰隊比較相襯的對手是卡塔昌人或卡迪亞人吧
01/17 00:48, 8F
重看了一下前面討論，發現還有2點誤解要說明，我這邊補在下面： 19. STC(標準建造模板) 這東西不是一個工廠，最初是一套殖民者必帶的電腦設備，能夠根據星球環境進行分析， 並告知使用者如何建造某某物品。比如使用者說要造核子動力爐，那STC就能根據當地可取 得資源告知使用者如何造出核子動力爐。 成為工廠則是這種殖民活動發展到後來的結果。想也知道殖民者一多就會開始工業化，這 就會依托本來的STC電腦形成一整排流水線。 而之後紛爭亂世長達5千年的情況下，這類設施也自然會有所損壞，最初的電腦也不是預設 要用5千年不換的玩意兒，自然通通都損壞了，所以就會剩下當時人嘗試保存資料的複本， 而這些複本的形式不一，有可能是整條產線，有可能是電子產品，有可能是機械產品，甚 至有可能是紙本印刷乃至紙本抄錄，全都是為了保存前人的科技。 所以才會有機械教到處考古挖STC的設定，因為不同的殖民地資源和需求不同，會產生不同 的STC產線以及後續的複本，但往往這些產品又是相類似的人類產品根據電腦分析開發出的 變體，所以就會發生黎曼‧魯斯坦克這種東西在不同地方挖出好幾種變體STC的情況。 而STC的價值能有多高?背景裡有IG找到單分子刀的STC，被直接賜予了一顆星球。之後帝國 所有IG分配到的刺刀等肉搏武器原則上都是單分子刃。所以星海人類如果被IG肉搏到，動 力甲防護效果是很有限的(考量到神族還是蟲子武器也有單分子刃，能輕易捅穿星海陸戰隊 的動力甲) STC這種設定其實就是方便GW隨時能讓人類帝國科技跳躍的，當然更重要的是表現帝國的顢 頇不思進取，對於西方人的思維來說，這種依靠考古、不願自己思考的文明才是最恐怖的 未來。 20. 電腦、AI和機魂 40K其實不是沒有電腦，沉思者就是個例子，只是40K繼承了《沙丘》那一套"汝等不可製造 會思考的機器"，即過往文明爆發AI叛亂以至於徹底禁絕AI，改用超人取代電腦。 而40K其實對於AI和電腦的劃分也是很明確的，就是"能夠自我升級"者是AI，其它是電腦。 所以人類忌憚的是能夠思考的機器，而不是那些只能聽指令的機器。(帝國對AI的縮寫是 Abormination Intelligence，也就是憎惡智能，而非現代人常見的Artificial Intelligence，人工智能) 當然就如《沙丘》用超人取代了AI，40K的帝國則是用人腦取代了AI的位置，也就是中國人 說的"濕件"，來源包含了絕症不可復原的病人和帝國認為的罪犯，乃至於人造人等等，有 時候是真的把腦袋移植到培養槽，但大多數時候則是整個人丟進培養槽。 而一般帝國高階指揮官往往也有相關的運算力提升裝置輔助，我們在40K人物圖片上經常看 到的腦後插管其實就是神經輔助單元。 然後來到機魂，機魂是機械教式萬物有靈論的產物，其對機械的宗教理論導致了認為有機 魂這樣的產物，但是具體機魂的定義則不是那麼清晰，上述包含電腦、AI和人腦濕件在內 對機械教而言都可以是機魂。所以機魂究竟存不存在，是GW一直故意不講明白的東西── ──如果機魂真的是純機械產物，那麼沒有機魂是正常的推論，但是上述含括範圍已經包 含了人腦乃至完整人類，那機魂存在不存在就比較值得爭論了。 至於機魂的作戰表現，雖然GW故意要表現帝國的落後愚昧，所以經常是機魂發怒所以機器 不聽命令，但其實背景裡也有不少反過來的突出作戰表現，比如紅拳團的一台老蘭德掠奪 者的機魂就在紅拳被綠皮入侵意外重創的那天晚上暴走，在沒有駕駛的情況下獨自作戰了 一個晚上，殲滅了無數綠皮載具。 或者更明確的設定例子則是騎泰和泰坦，這些泰坦單位的機魂是有來自前任駕駛的記憶和 經驗的，也會為了保護駕駛暴走...要說他們的機魂是純粹的無稽之談或是作戰負累，似乎 也說不太過去。 ※ 編輯: JustinTW (36.230.120.167 臺灣), 01/17/2024 01:22:37
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01/17 00:54, 3月前 , 9F
太空精靈不管黑的白的都是G8人 反而太空死靈還比較好點 至
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01/17 00:54, 3月前 , 10F
少沒老是坑人
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01/17 00:56, 3月前 , 11F
是說IG不是都改成星界軍了嗎？還是並存
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01/17 00:57, 3月前 , 12F
陸戰隊其實比較對標化學狗吧 都是罪犯也都是嗑藥打仗
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推
01/17 01:01, 3月前 , 13F
40k講的是歐洲史，所以主題是輝煌年代的逝去與毀滅
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01/17 01:01, 3月前 , 14F
星海講的是美國史，所以主題是底層凡人翻身拓荒擊敗強權
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01/17 01:01, 3月前 , 15F
星界軍是帝國衛隊的正名
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推
01/17 01:10, 3月前 , 16F
IG改名星界軍是現實版權問題，GW用告人不准用IG告輸
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推
01/17 01:17, 3月前 , 17F
純就亞空間航行那點反駁，亞空間很不穩定的，先不說航
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01/17 01:17, 3月前 , 18F
行時間很難掌控（結束航行出來後，現在是現實宇宙的什
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01/17 01:17, 3月前 , 19F
麼日期都不知道），更不用說亞空間迷航或是在亞空間內
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01/17 01:17, 3月前 , 20F
遇到什麼牛鬼蛇神或是跑太久船員本身被腐化，超光速航
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01/17 01:17, 3月前 , 21F
行很難比這種玩意差！兩者都有碰的真的對這種無腦吹40
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01/17 01:17, 3月前 , 22F
k的很無言，都只說優點無視缺點的
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01/17 01:19, 3月前 , 23F
就算是短跳，每次出來也都是需要清點，艦隊有沒有少了
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01/17 01:19, 3月前 , 24F
幾艘船艦
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01/17 01:28, 3月前 , 25F
這樣想想MAGI就是濕件 碇真嗣老媽就是機魂
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01/17 01:28, 3月前 , 26F
還是那句話，短跳是多短的問題
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推
01/17 01:29, 3月前 , 27F
更不用說為了亞空間航行還需要開蓋勒立場，我記得蓋勒
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01/17 01:29, 3月前 , 28F
立場跟虛空盾還沒法同時開
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推
01/17 01:29, 3月前 , 29F
其實就沒什麼好吵的，星海與40k世界觀體量完全不對等
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01/17 01:30, 3月前 , 30F
那種數學不好數字隨便填的宇宙能說書說贏它的對手根
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推
01/17 01:31, 3月前 , 31F
我的理解機魂是因為濕件靈魂的一部份卡在電腦裡造成的
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本沒幾個
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01/17 01:31, 3月前 , 33F
蓋勒力場為什麼跟虛空盾無法同時開?因為一個是創造現實
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01/17 01:31, 3月前 , 34F
宇宙泡，另一個是創造跟亞空間的連結...說白了兩者做法
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01/17 01:31, 3月前 , 35F
所以沒有所謂只會暴走礙事的問題 當初留下機魂的那個
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01/17 01:31, 3月前 , 36F
是完全相反的
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01/17 01:32, 3月前 , 37F
場合是駕駛崩潰還是驍勇作戰 機魂的表現就會不一樣
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01/17 01:32, 3月前 , 38F
每次出來都要清點其實是廢話，就算是星際大戰那種出來也
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01/17 01:32, 3月前 , 39F
還是得報數，沒有明確說偏航多少的話都是無用的敘述
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01/17 01:33, 3月前 , 40F
星海超光速就鈦星人那種程度吧
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01/17 01:33, 3月前 , 41F
然後幾千年來駕駛可能有好幾百位 機魂殘餘可能有好幾位
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01/17 01:33, 3月前 , 42F
你是在軍事作戰，清點回報根本是常規操作
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推
01/17 01:34, 3月前 , 43F
是啊！所以會造成40k艦隊離開與進入亞空間時，基本上毫
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01/17 01:34, 3月前 , 44F
無防護
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01/17 01:34, 3月前 , 45F
然後就如我所說，亞空間航行好幾種，Tau的打水漂就是標
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01/17 01:34, 3月前 , 46F
這些靈魂沒事就在那裏碎碎念 不論惡意好意都會讓人很煩
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01/17 01:34, 3月前 , 47F
準安全的超光速方法，因為根本沒碰觸到真正的亞空間
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01/17 01:36, 3月前 , 48F
40K就小說作者太多 把他想成賣棋子的副產品 反正總會有要
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01/17 01:36, 3月前 , 49F
吃書和改設定的時候
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01/17 01:37, 3月前 , 50F
是差在一個只要都乖乖照做就基本確定會全員到齊，另一
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01/17 01:37, 3月前 , 51F
個就算乖乖照做，還是在安全路線上航行，還是不保證能
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01/17 01:37, 3月前 , 52F
全員到齊….我以為我要表達的意思，並不是在清點這個動
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01/17 01:37, 3月前 , 53F
作上，這點還挺容易理解的…
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01/17 01:38, 3月前 , 54F
像是卡塔昌這種娛樂產物就挺難拿來做戰力對比的
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推
01/17 01:43, 3月前 , 55F
40k小說中很多都能用骰子爆骰來帶過，讓一堆穩定性有問
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01/17 01:43, 3月前 , 56F
題的東西變成100%沒問題，所以掩蓋了很多設定上的缺點
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01/17 01:43, 3月前 , 57F
，比如某些智庫靈能爆發放逐大魔而不是自己變成混沌卵
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01/17 01:43, 3月前 , 58F
（當然也會加上一堆意志Buff或帝皇顯靈來解釋啦）
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01/17 02:02, 3月前 , 59F
40K亞空間航行應該是比較怕的是容易被亞空間力量干擾吧
01/17 02:02, 59F
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01/17 02:04, 3月前 , 60F
一般航行有穩定導航或者不要太長距 沒有外力干擾應該還是
01/17 02:04, 60F
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01/17 02:05, 3月前 , 61F
穩定的 只是40K整天都在戰 戰時想方設法干擾才有40K亞空
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01/17 02:05, 3月前 , 62F
間航行很不穩定的感覺
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推
01/17 02:16, 3月前 , 63F
機魂也可能是亞空間影響的結果.大家都信有這玩意.久了就
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01/17 02:16, 3月前 , 64F
真的有了.跟帝皇被信成神一樣
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01/17 02:17, 3月前 , 65F
是說靈族眾神到底是古聖套V皮扮演.還是一樣是古聖造物?
01/17 02:17, 65F
推
01/17 06:43, 3月前 , 66F
亞空間都有機械惡魔了 有機魂也很正常吧
01/17 06:43, 66F
推
01/17 07:11, 3月前 , 67F
現糾正一下星海的虛空和亞空間無關，神族的傳送也和亞
01/17 07:11, 67F
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01/17 07:11, 3月前 , 68F
空間無關，莫比斯可以改良神族的技術讓人類躍傳/淨化者
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01/17 07:11, 3月前 , 69F
也能躍傳是證據
01/17 07:11, 69F
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01/17 07:13, 3月前 , 70F
虛空幽能是虛空艦用的，其他單位不是用這個
01/17 07:13, 70F
推
01/17 08:39, 3月前 , 71F
認真文推推，這一篇1000p…
01/17 08:39, 71F
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01/17 08:43, 3月前 , 72F
星海的防空塔應該是兩種都有 星海一有本小說
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01/17 08:44, 3月前 , 73F
蟲神人都跑到一個倒楣人類落後殖民地找薩爾納加造物
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01/17 08:45, 3月前 , 74F
那殖民地幾十年沒運作沒人管的防空塔因為有神族觀察者
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01/17 08:45, 3月前 , 75F
到附近就自己運作起來擊落觀察者
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01/17 09:06, 3月前 , 76F
靈族我記得有說過 現在靈族跟以前的靈族其實差很多 沒有
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01/17 09:06, 3月前 , 77F
當年死靈打的古靈族那麼強 古聖有在古靈族身上動手腳
01/17 09:06, 77F
推
01/17 09:14, 3月前 , 78F
r02說的那本爛到當同人小說都有點太抬舉他
01/17 09:14, 78F
推
01/17 13:45, 3月前 , 79F
推詳細
01/17 13:45, 79F
推
01/17 14:04, 3月前 , 80F
r02說的那本我有看過 基本上就是把說明書單位名稱全部
01/17 14:04, 80F
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01/17 14:04, 3月前 , 81F
水一次而已...另外一本講陸戰隊故事(不是記者視角講一
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01/17 14:04, 3月前 , 82F
代人類戰役)的比較好看
01/17 14:04, 82F
推
01/17 14:51, 3月前 , 83F
推！優秀的40K世界觀分析文
01/17 14:51, 83F
推
01/17 15:52, 3月前 , 84F
原來亞空間陰影是這樣的嗎，光想像了下覺得好恐怖
01/17 15:52, 84F
推
01/17 17:55, 3月前 , 85F
黑暗聖堂用的應該都是void enegry
01/17 17:55, 85F
推
01/17 21:02, 3月前 , 86F
看來只有最高指揮官能一戰了
01/17 21:02, 86F
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