[閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎

看板C_Chat作者 (QQ)時間1年前 (2024/01/03 09:59), 編輯推噓34(34推 0噓 40→)
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如題 玩信野跟太閤會遇到的大事件 如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤 織田家底下沒有忠臣嗎 怎麼後面都各種站隊秀吉那邊 或是站隊柴田那邊 感覺信孝信雄都是被用完就丟的棋子 沒人要挺織田家嗎 乾五西洽 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 mini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.3.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704247169.A.6E3.html
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忠臣都跑去跟信忠一起死了
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死了
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死光了
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有這一口氣登頂的好機會 忠誠能吃嗎
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信長自己就是實力主義，再有名分沒能力就下去
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忠誠又沒好處,先顧好自己家族再說
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你換到其他家也是一樣 下剋上就是這麼玩的
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柴田與秀吉就是眾人中最有能力的倆
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忠誠的意義隨人解釋
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首先你要理解一下戰國大名軍團長之間主從關係不是君主制
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阿這些家老確實是打著對織田忠誠的大義在揍來揍去啊
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我覺得問題是織田家有資格跟別人喊忠誠嗎
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這其實的秀吉其實蠻忠誠的 但這忠誠只對信長
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不是對織田
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越混亂紛爭的年代越不講忠誠 而是實力當道
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"這時期" 打錯
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主要繼承人織田信忠跟著掛了啊 頭沒了底下分裂不是常態嗎
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大家同意抬出三法師當繼承人的時候就擺明要幹一場大的了
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簡單來說信忠這個合法繼承人+名義上的當主死了，織田家
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在當下就沒有繼承人了
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織田家也是先靠美濃守護斯波氏衰弱才上位的啊 那個時代忠
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誠能吃嗎？
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沒什麼忠誠不忠誠的 有點像合夥人一起幹大事那種
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什麼武士道忠誠，那是江戶時代的事了
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被清掉了
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老闆死了，公司內的各派分別用自己的人馬出來開
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這兩個最大尾不選邊站自己家可能就滅了吧
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秀吉的為信長報仇也是要取得正當名分和話語權
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是老闆跟他接班人同時掛掉的問題
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信長跟信忠都死的當下織田家在法理上就沒人可以盡忠
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他們比較像是最大股東和董事長都死了，這時那來的忠誠
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法理上你要盡忠的就是三法師啊，但接下來信孝信雄誰來「
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輔佐」是個問題
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夷陵之戰劉備跟劉禪都死了大概就是這種狀況
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很忠誠啊 問題是忠誠的信長跟家督信忠都掛了
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與其說沒有忠臣 不如說沒有人能出來統整織田 信忠
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死了甚至比信長死了打擊還大 信雄信孝是真不能打
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藤堂高虎：
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信孝跟信雄都已經過繼出去 不在忠誠範圍
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三法師年紀太小 後來信雄跟信孝又為了爭奪他而內戰
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不忠誠的是這兩位織田家的
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但真要說秀信（三法師）在猴子下還算過的不錯的，只是關
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原壓錯邊
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說實在的只要信孝或信雄任一個有8成老爸實力的話都有機會壓
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得住，結果只是兩隻雜魚
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秀信因為豐臣對他好所以也只能站西軍 吧？
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信長就沒什麼培養信忠以外的人，其他子女有五成實力就
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了不起了
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不過池田、堀、森家等跟織田關係比較深的也逐漸認命選邊而
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不死忠就比較微妙
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沒有 就是秀信的選擇而已 東軍一拖拉庫都豐臣系的
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甚至還有秀吉真的從小拉拔大的
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其中不乏也有真田兩邊都壓寶我就爛 誰贏我都能活的
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信長就講下剋上的
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信孝有當信長四國戰役的總大將 信雄也有當伊賀戰役的
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秀吉復仇完 清州會議也算是給織田核心區域 也還算有幫忙
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不能說沒給機會，但就養不起來。也有一種說法是說正
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也有說法認為將家老的領地跟出征機會轉給一門的作法
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正是讓家老對信長只剩恐懼沒有恩義而種下分裂遠因
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信雄在伊賀打成那樣，要不是他剛好是信長的兒子早就跟佐
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久間一樣被改易了吧
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戰國時代哪有人講現代忠義的
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大家都是天皇的忠臣好嗎
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最大的問題就信忠這個繼承人也莫名其妙的死了啊 剩下的根
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本不足以服人 只能拿來當神主牌還會亂搞 真的不能怪屬下
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的忠誠度問題
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高估光秀==
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信長軍的話 他們這樣正常
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江戶後期武士地位低下，連平民都能嘲弄他們
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忠誠就是一起下去啊，誰看不出來還留活口的
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織田家就是實力至上 老臣沒能力的像林秀貞就會被丟
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就像今川義元死掉後的今川家那樣分崩離析
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義元死掉後今川還撐了十年.是迎擊武田時國人眾叛變+德川
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補刀.最後才被滅亡...
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