[韓國] Ppuri動畫工作室受訪還原仇男手勢事件

看板C_Chat作者 (流到瓜州古渡頭)時間4月前 (2023/12/12 14:10), 編輯推噓133(136推 3噓 180→)
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https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=260556 韓國 Ppuri 動畫工作室受訪還原《新楓之谷》影片「仇男手勢」事件 逐格展示受爭議畫 面 https://www.thisisgame.com/webzine/special/nboard/5/?n=181705 上個月，《新楓之谷》韓國新影片因疑似出現「仇男手勢」而引發爭議，而該影片由動畫 工作室「Studio Ppuri（Studio Root）」製作。事件發生後，Thisisgame 來到了風暴中 心的 Studio Ppuri 辦公室並針對此事件進行訪問。 在我們抵達 Studio Ppuri 辦公室前的那一刻，他們依然處於風暴當中，尖銳的批評之聲 不分線上線下不斷湧入，據說前幾天還有人假裝來借廁所偷偷用手機拍了辦公室，所以在 我們到達時 Studio Ppuri 的辦公室正在安裝監控攝影機。目前 Studio Ppuri 為了保護 公司員工的人身安全，要求大家遠程辦公。 經我們多番請求後，張善英代表與金相鎮總監終於同意約訪，澄清關於「仇男手勢」的圖 像，逐格展示飽受爭議的畫面進行說明。對於他們是否真的在自己的作品中悄悄地放入「 仇男手勢」，正在等待原告方聯絡的兩位表示，事實並非如此。 https://i.imgur.com/IiWUMHj.jpg
TIG（This Is Game 記者）：為什麼之前一直聯絡不上呢？我們了解到除了本報之外，還 有多家媒體曾試圖約訪。 張：在釋出兩次道歉聲明後，我們不斷收到不明來電，這是我有生以來第一次手機、 Kakao Talk（類似 LINE 的通訊軟體）、簡訊被塞爆，其中充滿了各種威脅，這段時間疲 於應付各種訊息，所以才無法回應邀約，而且很多人會假借去廁所的名義到我們公司偷拍 ，甚至還有人威脅如果我們不開除涉事職員，就會對我們進行剃頭懲罰。所以為了職員的 人身安全，我們實施遠程辦公並在公司門口安裝監控攝影機。 金：有人看到公司熄燈就問我們是不是跑路了，但我們沒有走，我一直都待在公司，現在 公司還有很多辦公室都在使用中，而背景或後製之類的部分則在其他地方進行，部分辦公 室是為了不讓顯示器受到光線影響才會關閉燈光。 TIG：公司工作還在運作嗎？ 金：是的，一直在繪畫製圖，但現在我們工作室不能再畫手了。 我們都是動畫師，熱愛製作動畫，所有從 Studio Ppuri 出去的作品都會經過我的審查， 所以如果有任何問題，我都有責任，而這次我們願意接受採訪，也是我認為我們沒有任何 問題。 現在請張開你的手（並用各個角度展示），正如你所見，手的樣貌會隨著移動展現不同的 樣子，基本上為了輕鬆，人們通常不會對拇指施加太多力量，所以在自然情況下，人們的 手勢很容易呈現那種樣子（也就是被指控為仇男的手勢）。 在動畫中，手勢是表現情感的語言之一，生氣的時候會握拳，這種握拳與一般握住物品的 握拳不同，而動畫就是一場在表現這種時機差異的戰鬥。 TIG：所以目前爭議點在於那個地方為什麼突然出現仇男手勢，以及是否真的植入了仇男 手勢？ 金：動畫是以動作流轉為基礎的，如果要完全不展現那個手勢畫出人體運動，在動畫導演 製作上會有問題，我個人從事動畫製作與教學多年，為了呈現自然和諧的人體運動，一部 分的肌肉運動與使力是必要的，但現在因為這個事件，讓我非常難繼續製作動畫，我無法 確定這個原則還是不是對的。 有原畫、有動畫，也有導演運鏡，所有這一切過程都是逐格的戰鬥，如果這整個過程不能 自然銜接，那就不會是我們追求的逐格動畫，反而會更接近 Flash 動畫或 Live 2D，而 且在遊戲 PV 中充滿各種激烈的動作，在導演運鏡上是件非常高難度的工作，這個過程是 由我來嚴格指導。 現在除了我們工作室之外，其他做動畫跟原畫的人也都在調整自己作品的手勢，認為我們 有意植入仇男手勢其實是種過度判斷。 https://i.imgur.com/N6yASGh.jpg
Root Studio 的辦公室，為了保護大家人身安全正實施居家辦公，所以到辦公室工作的人 並不多 與總監一起逐格看畫面 TIG：能不能逐格解釋爭議畫面，向廣大網友證明沒有問題。 金：好的。 從遠處表現的小畫面會用簡略的動畫方式處理，如果在其中加入過多細節，會導致全部擠 在一起變得很難看。看日本動畫的時候也經常會發現，快速移動的時候會圖形化或形象化 處理對象，這與前面提到的情況類似，有人認為這是為了掩蓋悄悄植入的手法，但這只是 一種簡化的方法，我們所收到的原畫通常非常複雜，有很多武器或盔甲的組成部分。在快 速移動的 24 幀畫面中，一個畫面佔比小的人物，看起來只會是一個細節少的團塊。 https://i.imgur.com/atDF6vt.jpg
下圖只是在畫面中一個很短暫的瞬間，這是一段在空中快速翻滾的畫面，視角是由下往上 ，人物在受到驚嚇後立刻後撤，這部分也因為背景非常寬闊，所以對人物做了簡化處理， 手在被遮擋的狀態下自然彎曲，接下來的畫面右手舉到胸口再放下。 https://i.imgur.com/F8EZxQQ.jpg
而下面這幅是 2D 的圖結合 3D 的槍。在握住物體的過程中，會看起來像是無法正確握住 ，遊戲武器在這不是那麼好處理的部分，這是源自快速移動過程中 3D 物體嵌入角色身上 時出現的問題，在較長的連續播放中我認為這個問題並不顯著，但如果是逐格放大鏡檢視 說這裡是仇男手勢，那真的就是沒辦法了，像左側的角色在食指之後的手也是展開的， 而 2D 結合 3D 就是這種感覺。 https://i.imgur.com/FAnOLYa.jpg
https://i.imgur.com/rYg7dN7.jpg
遊戲 PV 中很多用到武器的畫面，示意圖要說明的是在 2D 與 3D 必須合用的畫面中，抓 取物體的畫面會有些微不自然的幀 TIG：這個畫面（下圖）怎麼說呢？ https://i.imgur.com/lpgjVMC.jpg
金：劍柄的顏色比較顯眼，可能會讓人懷疑他沒有正確握劍，下面我們來看一下原畫與製 作過程，在經過的瞬間看起來可能是那樣，但實際上原畫裡就是正確握住劍柄的，而且原 畫也經過了委託方審核。 https://i.imgur.com/cAFPMgw.jpg
Studio Ppuri 給的原畫草稿 https://i.imgur.com/xHpow7Z.jpg
看起來像食指的部分實際上是大拇指，並且在後面握住劍 https://i.imgur.com/3ot9Oo2.jpg
放大圖 https://i.imgur.com/XuiBsyt.gif
TIG：接著來看看《格鬥天王》動畫中二階堂紅丸的雷光拳，大家說這裡（下圖）有問題 。 https://i.imgur.com/ACbetXM.jpg
金：像雷光拳這樣（模仿雷光拳動作）展開拳頭的同時把招式放出去，另一隻手會向後縮 ，而手在往後的時候手微微張開會比一直緊握拳頭來得更自然，而在握拳到張拳的時候很 少會有從小拇指開始移動的情況。 我們在製作的時候一定會參考《格鬥天王》的動作，而且畢竟不是像素圖，而且人物還有 手套，所以製作時會在角色與背景間給出差異，確保在畫面中可以呈現特徵。 https://i.imgur.com/ygAkjbb.jpg
以下是 Studio Ppuri 的原畫。 https://i.imgur.com/JQwnGQt.jpg
a004 https://i.imgur.com/z5rMJ2x.jpg
a006 https://i.imgur.com/hEkt1P5.jpg
a008 a004、a006、a008 是原畫，被認為有問題的是 a007 動畫的部分，工作室是在原畫與原 畫之間各自分配來做的，在製作的時候並不會添加特定的個人意圖進去。 在這些編號之間會插入動態畫面將原畫銜接在一起，所以基本上可以理解為原畫結合了動 態畫面變成了我們所看到的動畫，有人說在原畫與原畫間出現仇男手勢，但其實在 a006 的打拇指與食指自然彎曲，反而讓中指更加伸展，而且這些內容在最初與委託方交流的時 候都是在原稿批准的情況下我們才進行製作的。 在《DNF》PV 中也有手勢別人指出有問題，下面我們給大家看原畫。 https://i.imgur.com/qpurmQP.jpg
b011 https://i.imgur.com/bzEf0aU.jpg
b014 https://i.imgur.com/7C9jHpM.jpg
b018 畫這些腳本與原畫的人不是動畫師 A，如果用最近的標準來看，在 A 進公司前我們做的 作品很多都有問題，但我們可以堂堂正正地說，這些不是仇男手勢，只是手指自然彎曲後 手掌驟然張開的驚訝畫面，但因為在最終成品中角色戴著手套，所以可能看起來會比較難 辨識。 在特效元素中很多不是我們自己畫的（下圖），而是我們直接使用被提供的素材，如果把 這些都算進去的話，其實問題幾乎無法避免，而且這些特效並不經過原畫階段，而且這些 細節表現都是交由電腦程式完成，也就是說，這些並不是我們直接經我們手製作的。 https://i.imgur.com/u2QO56U.jpg
TIG：在 Twitter 留下發言的 A 主要是負責什麼工作？ 金：他在 2021 年 7 月左右入職，從今年開始擔任原畫組長，是一位很有能力的人，完 成了許多在我們公司看來非常難得原畫作品。 他確實有參加這次的超新星 PV，但他並沒有參與到爭議畫面的製作，每個原稿都有對應 製作人的署名，A 主要負責超新星的變身畫面，而且這是在設定上最重要的畫面，腳本製 作也是由他負責。 而最近被指出變身後出現的手勢，是由其他人製作的。 https://i.imgur.com/feDSVbX.jpg
A 參與製作的畫面表，從這裡確實可以確認爭議畫面的製作者並不是 A TIG：雖說你們談到經過了驗收，但實際上也不可能逐格檢查，自然不一定可以發現有問 題的地方。 金：並不是這樣，我們會驗收所有關鍵幀（Keyframe），我們工作室就是以原畫多而聞名 ，盡可能少用平滑變換動畫。由於我們追求的是高品質的逐格動畫，所以我們會不斷仔細 檢查確保所有畫面能夠自然銜接在一起。 被截圖的部分基本上都是關鍵幀過渡之間的畫面，所以請不要懷疑我們在原畫階段就會以 某種隱秘的方式私自夾帶東西進去，我們是一家製作動畫的公司，驗收審查是最基本的工 作。 TIG：那從製作日程上來看，個人有可能加入自己的畫面嗎？ 金：原本我們就是在逐格檢查有沒有問題，但現況已經變成大家認為都是我們的問題，所 以我們有必要澄清。 以戰爭中給出前進的訊號為例，大拇指與食指會是直直向前展開，由於我們擔心這時候可 能會在動畫上產生問題，所以我們把手指黏起來一起展開，未來我們也會繼續以這種方式 表現，只是說可能會看起來不太自然，但發生問題後我們在所有腳本中都用上這樣的方法 ，避免手指再被人指出有問題。 人的手臂與手勢有彎曲與收縮的動作，我們有研究骨骼構造與肌肉運動的原理，透過學習 這些知識我們才能繪製出更帥氣吸引人的動作。但現在我在指導大家的時候我都會說要直 接畫出直角，我不確定那個爭議手勢是不是真的代表了某種概念，但這種手勢不論是在其 他手指伸直或彎曲時都很容易出現。 https://i.imgur.com/JNnmtnd.jpg
Root Studio 金總監拿出被網友認為有爭議的原畫一張張說明 Studio Ppuri 二度發出道歉聲明的原因，以及後續又撤回的原因 TIG：第二波道歉聲明提到 A 決定辭職，不過後來聲明被撤回，聽說 A 沒離職繼續在公 司工作。 金：原本我覺得採取法律行動太過了，立刻道歉承認錯誤盡快平息風暴是一開始的想法， 但是我判斷錯誤了。 張：這是 Studio Ppuri 非常困難的時刻，我也不確定現在我們工作室該如何立足，第一 次道歉聲明中我們沒有特別解釋。後來我們咨詢了遊戲、網漫以及動畫方面的專業意見， 看該如何平息眾怒，而在釋出第二次聲明時，我們確實與 A 討論過要不要離職。 但最終我們認為離職並不正確，如果他離職了就會變成被我們工作室趕出去的人，而 Studio 也會變成確實做了錯事的工作室。雖說開除了 A 事件肯定會慢慢平息，但就算今 天 Studio 要倒了，我們也不希望 Studio 變成員工職業生涯中的污點，所以我跟總監討 論之後決定撤掉第二篇聲明，但在發出第二篇聲明前，我們確實決定要讓 A 離職。 TIG：公司成員的言行如果讓公司形象受損，你們會怎麼做？ 張：這個屬於個人行為的範疇，公司層面上不可能完全監控大家的個人社交媒體發文情況 ，但這並不代表公司鼓勵或認可員工在自己的作品中夾帶私貨或歧視概念。 金：經過一段時間的整理，我們已經確定爭議畫面並不是出自 A 的手筆，如果他確實在 畫中私自添加個人惡意，我個人是不會原諒他的，但這次確實不是他，而且原畫也沒有問 題。 https://i.imgur.com/wr1JM7P.jpg
A 在 Twitter 的發言，有部分關於女性主義的發言，Studio Ppuri 表示個人空間的發言 與公司作品無關 TIG：當時為什麼會這麼倉促採取行動？ 張：當時很多人找來公司，然後網路上也有很多針對公司的批評，同時公司員工的個人資 料不斷被公開，相當於公司面臨了全方位的攻擊，如果不告訴大家 A 並不在公司裡，公 司或公司職員可能都會陷入危險境地，後來公司 Workshop 的照片被傳到網路上，大家開 始人肉搜索 A 員工，而其他無關的公司員工也都被誤會，同一時間我們除了要穩定人心 ，還要準時交付作品。 TIG：跟 Nexon 之間的關係怎麼樣呢？據說外包收入有大約 80% 來自他們。 金：過去 9 年合作地非常愉快，承接他們的 PV 製作單，讓我們有很大的成長，但現在 的情況搞得裡外不是人，說實在真的很難受。 張：之前他們不僅很信賴我們，也很為我們著想，所以之前也特地把日程排開專門做《楓 之谷》、《DNF》的 Case，盡可能先做 Nexon 要求的工作，而他們也會在過程中提供必 要的協助。 金：現在我們在等與委託方碰面討論，畢竟我們完全沒有惡意，也有相關的資料，雖然現 在產生了誤會，但我相信會有時間來讓我們澄清。 目前在遊戲公告跟 Youtube 頻道中 PV 都被撤下了，之前我認為在委託方有確定的動作 之前我們最好還是保持沉默，不過在這段期間我們已經變成了壞人，而且問題已經產生， 也有看到很多人要求修正爭議部分。我們並不打算敷衍遊戲公司那方，我們只是單純在做 動畫。 TIG：道歉聲明發出之前有跟 Nexon 討論過嗎？ 張：當時我們有跟《楓之谷》的負責人打過電話，畢竟作為乙方我們不能不與委託方討論 就擅自採取任何行動。 當時 Nexon 表達的態度是不確定後面事態如何發展，雖然給了一些建議但還是要求 Studio Ppuri 能夠在這件事情上給出明確的態度表示，所以我們後面就直接發出道歉聲 明了。 後面委託方畢竟已經發出道歉聲明，表示作品上有不恰當的地方，我們作為乙方當然也不 好直接反駁，所以我們也只好說會負起責任並修改不恰當的地方。 金：我個人已經有點年紀了，對強硬態度或法庭之類的詞感到有點沉重，所以我當時也是 認為需要發出道歉聲明，遊戲公司那邊已經發出道歉聲明了，到現在我們抱持的態度都還 是希望可以解除誤會。 TIG：在這件事情上你們希望後面如何發展？ 金：我個人會覺得沒想到這段時間的關係與能力積累，竟然會在一瞬間有翻天覆地的變化 。 不過怎麼說呢，動畫的事還是用動畫的角度來看就好，現在還有非常多動畫創作者在刻苦 堅持製作動畫，但如果因為手勢問題真成了禁忌，那麼我們在動畫創作上就會失去非常重 要的元素。現在從委託方拿到的原畫有些也是不恰當的手勢，不過在動畫原畫階段我們改 成完全展開或是併在一起，我們一直在思考如何突出角色的特點，創造出精彩的畫面。 這些事如果不是真心熱愛真的做不來，即使是資深的動畫師也會認為將遊戲插畫轉成動畫 是一項很困難的動作，現在在我們這裡工作的大家都對遊戲充滿熱愛，每個人桌上都有《 楓之谷》或《蔚藍檔案》的周邊，這麼熱愛遊戲的人會想在一些地方暗中植入不恰當的概 念嗎？ 現在依然有人對我們的作品有誤解，這些部分我們會持續做出說明，思想層面的問題雖然 我不是很理解，但關於動畫的部分我會盡我所能回答，我們並不能為我們沒創作的東西辯 解，但如果我們的作品真的有問題的話，我一定會大方站出來說明，所以這也是為什麼這 次我們會同意採訪。 TIG：目前工作室還有多少員工？ 張：有 50 多人，這次事件也關係到了這 50 多位員工的個人生計。 金：這 50 多位員工都是對動畫有信念，認真工作的人。 TIG：現在你們的信念是什麼？ 金：把畫畫好，以及畫中無玩笑，一切都要認真對待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.61.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702361446.A.FB6.html
噓
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END
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推
12/12 14:14, 4月前 , 2F
有沒有懶人包? 我只看到好多小ㄐㄐ(x
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這總算不會有人再跳針了吧
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一樓完美示範顆顆顆。
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是說還有進去偷拍的，拉基真的多....
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進去偷拍也太噁...
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就現在韓男這種一禎一禎審查的樣子，市面上99%的動畫都
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12/12 14:16, 4月前 , 8F
能被抓出仇男手勢
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內褲松要調查幾年啊 還是看韓男都去罵米哈遊就躺平裝死
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與論已經成型 想扭轉頹勢很難了 但還是祝福他們能抗過這
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「「「現在我們工作室不能再畫手了」」」
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波瘋狗浪
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12/12 14:17, 4月前 , 13F
之前甩鍋給動畫公司把人害慘倒是很快
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太長了吧 而且跑進別人公司借廁所不覺得很怪嗎
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懶人包就是X上的仇男繪師的確是該社員工，但根本沒接觸那
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些關鍵幀的繪畫
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但還有韓國遊戲公司敢外包給他們嗎 88888
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12/12 14:18, 4月前 , 18F
神經病的一群人
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12/12 14:18, 4月前 , 20F
稍微看了一下 大致是說那些有爭議手勢的畫面根本與原畫無
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12/12 14:18, 4月前 , 21F
關 不是補幀時畫出來的就是其他人負責的 而且都有正常邏輯
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12/12 14:19, 4月前 , 22F
所以一開始就是那個員工自己在X拿牽強的截圖亂放砲，然後
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12/12 14:19, 4月前 , 23F
結果是炸了整個自己公司
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12/12 14:19, 4月前 , 24F
唉 台灣社會雖然也是有一些互相仇視的地方 但沒有韓國
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12/12 14:19, 4月前 , 25F
那麼誇張
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12/12 14:19, 4月前 , 26F
但檯面上跨運大老也是一直在仇女 繼續下去不知道社會行
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12/12 14:19, 4月前 , 27F
為怎麼發展
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12/12 14:20, 4月前 , 28F
GG長度跟疑心病成反比
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12/12 14:20, 4月前 , 29F
手部隨便揮一下截圖就可能有他們所謂的“仇男手勢”啦
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12/12 14:20, 4月前 , 30F
，根本只是找理由燒人罷了
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12/12 14:20, 4月前 , 31F
異性戀男醜女 男同志仇女 跨女仇女 連有些父權紅利女都
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12/12 14:20, 4月前 , 32F
仇女 真的很莫名
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12/12 14:21, 4月前 , 33F
又不是員工炸自己公司
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推
12/12 14:21, 4月前 , 34F
如果那個繪師真的是他們員工 不管有沒有參與動畫 光
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12/12 14:21, 4月前 , 35F
是她在X上偏激發言公司就該把她開除了吧
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12/12 14:21, 4月前 , 36F
是滿無辜的啦 那個手勢確實滿自然的
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12/12 14:21, 4月前 , 37F
懶人包就楓之谷那幾格真的不是被說仇男的繪師畫的
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12/12 14:21, 4月前 , 38F
所以仇男手勢是什麼手勢？看到現在還是看無
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12/12 14:22, 4月前 , 39F
工作室現在就想甩鍋啊 這家變業界黑名單了
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還有 240 則推文
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12/12 16:31, 4月前 , 280F
樓樓上不知在幫哪邊ww
12/12 16:31, 280F
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12/12 16:33, 4月前 , 281F
我是覺得不行，像紅丸那個就很凹，燒成灰吧
12/12 16:33, 281F
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12/12 16:33, 4月前 , 282F
偏激發言搞到公司上下一起被爆破 爽了吧
12/12 16:33, 282F
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12/12 16:37, 4月前 , 283F
活該吧 反正也去檢舉檔案的人了
12/12 16:37, 283F
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12/12 16:39, 4月前 , 284F
其實這還蠻讓人興奮的
12/12 16:39, 284F
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12/12 16:42, 4月前 , 285F
原本覺得他講的很有到底，直到我看到圖= =
12/12 16:42, 285F
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12/12 16:47, 4月前 , 286F
地獄朝鮮其實一半也是他們自己造成的 每件事都是極
12/12 16:47, 286F
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12/12 16:47, 4月前 , 287F
端對立 不地獄才見鬼咧
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12/12 16:48, 4月前 , 288F
解釋超牽強的
12/12 16:48, 288F
推
12/12 16:58, 4月前 , 289F
臺男87%請謝謝對不起 只有阿航站出來而已 真滴帥 辣個拉
12/12 16:58, 289F
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12/12 16:59, 4月前 , 290F
風的男人
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推
12/12 17:03, 4月前 , 291F
所以到底有沒有那個畫師負責的案子有偷被加料的？
12/12 17:03, 291F
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12/12 17:03, 4月前 , 292F
有沒有這次採訪中沒被舉到的例子真的是那個人用的？
12/12 17:03, 292F
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12/12 17:13, 4月前 , 293F
解釋的有夠牽強 這種事後硬拗你隨便去設計系找個沒畢業
12/12 17:13, 293F
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12/12 17:13, 4月前 , 294F
的都能做到 反正剛好符合女權洗地的需求就一堆女權仔瞎
12/12 17:13, 294F
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12/12 17:13, 4月前 , 295F
吹
12/12 17:13, 295F
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12/12 17:17, 4月前 , 296F
樓上都這樣了還堅持不下車也是蠻拼的
12/12 17:17, 296F
推
12/12 17:21, 4月前 , 297F
女權仔洗地洗成這樣也是挺可憐的 可惜林北今天就是要
12/12 17:21, 297F
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12/12 17:21, 4月前 , 298F
來燒女權的 嘻嘻
12/12 17:21, 298F
推
12/12 17:23, 4月前 , 299F
公司都出來說沒有了，是反女權的要拿出證明說哪裡有加料了
12/12 17:23, 299F
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12/12 17:28, 4月前 , 300F
有些人極端到旁人都不確定是不是在反串了
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12/12 17:59, 4月前 , 301F
現在就等內褲鬆的反應,如果內褲鬆不接受這家公司倒
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12/12 17:59, 4月前 , 302F
定了
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推
12/12 18:13, 4月前 , 303F
我大概知道他的意思
12/12 18:13, 303F
推
12/12 18:13, 4月前 , 304F
自說自話 怎麼有人把他拿出來的當聖經在讀
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12/12 18:14, 4月前 , 305F
他難道會說我們真的有？除了他們內部誰知道是誰畫的
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推
12/12 18:18, 4月前 , 306F
我發現我正常走路就可能擺出這種姿勢，太可怕了
12/12 18:18, 306F
推
12/12 18:42, 4月前 , 307F
一堆韓國小雞雞真的跑去別人公司鬧跟威脅喔 媽的怕爆
12/12 18:42, 307F
推
12/12 19:08, 4月前 , 308F
韓男G點是這個嗎
12/12 19:08, 308F
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12/12 19:33, 4月前 , 309F
紅丸出來救援了
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12/12 20:07, 4月前 , 310F
有夠無聊
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12/12 20:09, 4月前 , 311F
仇男手勢是什麼鬼？ www
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推
12/12 20:23, 4月前 , 312F
不是應該檢討去推特亂放話導致整體事件的人嗎@@
12/12 20:23, 312F
推
12/12 20:36, 4月前 , 313F
可是繪師當初其實只說了自己支持女權而已啊，什麼
12/12 20:36, 313F
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12/12 20:36, 4月前 , 314F
夾帶都是被別人穿鑿附會腦補出來的
12/12 20:36, 314F
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12/13 00:36, 4月前 , 315F
當初這板一堆言之鑿鑿繪師自己承認故意畫這個手勢...
12/13 00:36, 315F
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12/13 00:51, 4月前 , 316F
反正手的部分包給別國的工作室就沒事了
12/13 00:51, 316F
推
12/13 01:06, 4月前 , 317F
結論就是小屌韓男不願意面對現實
12/13 01:06, 317F
推
12/13 01:07, 4月前 , 318F
我覺得有偷塞欸 哈哈哈
12/13 01:07, 318F
推
12/13 07:02, 4月前 , 319F
不畫手了跟不做蛋炒飯了有啥區別
12/13 07:02, 319F
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