[閒聊] 商鞅當秦國官，有先取得秦國國籍嗎？

看板C_Chat作者 (伸智)時間2年前 (2023/12/05 10:59), 2年前編輯推噓14(27推 13噓 36→)
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乳題 https://i.imgur.com/wcmZlN0.jpg
歷史中商鞅變法的主導者商鞅 出生於衛國，是衛國國君後裔，又被稱作衛鞅 商鞅一開始侍奉衛國國相公孫痤 公孫痤病重之際向衛惠王推薦商鞅 但衛惠王對商鞅沒興趣 公孫痤就叫商鞅離開衛國到外發展 商鞅最後來到秦國，受到秦孝公重用 不但幫助秦國變法成功，還被封為大良造，掌握秦國軍政大權，可說商鞅等同於秦國的宰相 https://i.imgur.com/DqS8xEp.jpg
那商鞅在秦國當官之前，有先取得秦國的國籍嗎？ @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.145.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701745175.A.BF7.html
推
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國籍要分五次取嗎？
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推
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？？帝雉時期誰跟你講國籍
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噓
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嚴格說起來都是東周人......
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不需要
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周天子雖然當神主牌但還是被拿來拜的
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孔子周遊列國，大家都想邀請他來執政，孔子也沒有取得各
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國的國籍啊。
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推
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都是周人 不用分那麼細
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噓
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都是周人
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戰國時期名人路過都會被擄走歡迎當官
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推
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秦國法律有寫要本國籍的才能擔任嗎 沒有吧
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大家都是周朝人
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推
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蘇秦:
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推
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都是大週子民
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張儀表示:
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推
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大概只有楚國這種不承認周王權威的才真的沒拿東周護
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照吧
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連莊子這種根本沒求官的都有被邀請過
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諫逐客令
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推
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當時有主權國家的概念嗎
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一周各表
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一周原則
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衛國跟魏國不同啊
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好 改
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是衛國不是魏國 他在衛國可以叫公孫鞅 出去只能叫衛鞅
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12/05 11:07, 2年前 , 25F
周天子還在 你問什麼國？
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推
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不過雖然可以到處當官，過邊境還是會需要文件
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衛國當時在魏國 趙國跟齊國之間
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春秋前期還算是個滿大的諸侯國
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那時代有人口普查嗎
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※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:08:38
推
12/05 11:08, 2年前 , 30F
諫逐客書
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※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 11:09:00
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12/05 11:09, 2年前 , 31F
他們不是都周朝的麼？
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推
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戰國已經戶戶要繳稅而且戰爭是總體戰了，至少對國內大約
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多少人會很清楚
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春秋時代就沒有，國跟國之間其實是中空的，無法地帶，住
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在那裡的人不用繳稅，戰爭也是貴族的事
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推
12/05 11:12, 2年前 , 36F
不是國與國之間中空 是城與城之間就已經是中空的了
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推
12/05 11:13, 2年前 , 37F
三碗迪...啊那是泰國
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當時的諸侯國彼此之間一大堆飛地
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12/05 11:14, 2年前 , 39F
國土沒有連成一片司空見慣
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推
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五等分的商鞅，二等分的李斯，微積分的袁崇煥
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推
12/05 11:16, 2年前 , 41F
可以看這段 國人與野人
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推
12/05 11:16, 2年前 , 42F
吳起：First time?
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噓
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周天子還活著啦幹
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推
12/05 11:18, 2年前 , 44F
周：你禮貌嗎你
12/05 11:18, 44F
噓
12/05 11:19, 2年前 , 45F
連周天子還在都不知道?歷史老師表示:
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12/05 11:19, 2年前 , 46F
腦袋大概是我去台北當官有經過台中市政府同意嗎?
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推
12/05 11:20, 2年前 , 47F
孔子其實是那時的貓貓吧
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12/05 11:20, 2年前 , 48F
歷史不太行喲
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噓
12/05 11:21, 2年前 , 49F
拜託去讀個書 國籍這種東西是19世紀才出來的
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推
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商鞅知馬力
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噓
12/05 11:23, 2年前 , 51F
周顯王十三年（前356年），秦國商鞅變法。
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推
12/05 11:24, 2年前 , 52F
雖然秦惠文王很肚爛商鞅 不過他推新法卻沒廢掉 算變法成功
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推
12/05 11:28, 2年前 , 53F
反觀楚肅王
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推
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一周原則、56共識
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噓
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下一篇路易十六
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噓
12/05 11:34, 2年前 , 56F
多讀點書 你可以少發一篇廢文
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推
12/05 11:36, 2年前 , 57F
那時是封建城邦 秦地先編戶齊民 逐漸成國 完成於始皇帝
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推
12/05 11:42, 2年前 , 58F
那個時候周天子連個屁都不是，還有人拿後代的王朝分法來
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12/05 11:42, 2年前 , 59F
看待戰國lol
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推
12/05 11:49, 2年前 , 60F
問就是歸化
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12/05 12:03, 2年前 , 61F
你沒改完全，商鞅是衛國人，後來跑去魏國國相底下
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做官，不被魏王賞識故轉往秦國發展。
12/05 12:03, 62F
噓
12/05 12:13, 2年前 , 63F
硬要
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→
12/05 12:28, 2年前 , 64F
李斯有寫諫逐客書 代表非秦人也能當秦官
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推
12/05 12:30, 2年前 , 65F
呂不韋的鍋,不然秦始皇其實很喜歡各國的人才
12/05 12:30, 65F
噓
12/05 12:56, 2年前 , 66F
那時候有國籍概念？ 然後周天子表示
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※ 編輯: Sakurada (223.136.145.211 臺灣), 12/05/2023 13:12:08
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12/05 13:20, 2年前 , 67F
那時候的"國"民，比較像都市人的概念
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12/05 13:22, 2年前 , 68F
國之間還有很多歸順的部落、屯墾區而來的鄉村、蠻荒
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12/05 13:22, 2年前 , 69F
部落的野人
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推
12/05 14:27, 2年前 , 70F
中世紀有個遊記比馬可波羅更可信的伊本巴布達 你可以查
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12/05 14:27, 2年前 , 71F
查他做了幾國的官
12/05 14:27, 71F
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12/05 14:32, 2年前 , 72F
不用那麼久 蒲安臣就十九世紀美國人 可以代表中國當使節
12/05 14:32, 72F
噓
12/05 15:11, 2年前 , 73F
多念書可以不必發這篇
12/05 15:11, 73F
噓
12/05 16:32, 2年前 , 74F
歷史沒學好
12/05 16:32, 74F
噓
12/05 20:27, 2年前 , 75F
你是不是不懂歷史啊，那時候是周朝的欸
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12/05 20:28, 2年前 , 76F
而且他明明是在魏國
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