Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題（雷）

看板C_Chat作者 (daydreamer13)時間6月前 (2023/11/06 03:40), 編輯推噓41(41推 0噓 88→)
留言129則, 41人參與, 6月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《GDYB (G)》之銘言： : 動畫跟漫畫都有說到 : 艾連跟阿爾敏說他為什麼會發動地鳴 : 有一段是說 : 那天，貝爾托特還不該死的。 : 所以我放過了他，讓他去的人是……（畫面是艾倫媽被前媽吃） : 這個地方我不太懂 : 所以是艾倫知道他媽會被吃所以讓他發生嗎？ : 那跟貝爾托特有什麼關係？ : 求解！ 其實這一段我最想問的是 創哥，為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢？」 進擊的巨人即便漫畫完結後，在我心中還是神作 到現在也沒有改變，我還是認為他是神作 我不討厭結局的走向， 比如艾倫其實還是個小屁孩、類凡夫的揭露 其他大致上我認為都沒什麼大問題，因為只是戰鬥的延續而已 我確實不喜歡也不能理解結尾的某些部分 在漫畫中，有些部分是因為節奏太快 所以我覺得不完整或不喜歡，在動畫中補完後有交代相對清楚 我也覺得更飽滿 對我來說，對我，最大的爭議全部都來自艾倫的那一大對話 也就是開始討論尤米爾的動機跟艾倫的動機之後 我覺得最讓我出戲的不是什麼萊納聞啊、艾倫吃一拳這種本來就有的幽默 而是有很多爭議跟漏洞我認為是在最後幾個章節才「製造出來的」 戴娜吃卡拉就是其中之一 對我來說，問題不是「為什麼艾倫媽被吃掉了」 而是創哥，為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」 為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」這件事？ 艾倫他媽被吃掉，是個已經被所有人接受的既成事實 在揭露始祖之力、艾倫叫他爸之後，都不會有人去質疑的一件事 然後突然，在最後的最後， 艾倫莫名其妙的提了他媽被吃是他讓的，因為貝爾托特不能死 這件事一提，整個都不對了 有些論點提到： 1. 艾倫必須驅動他的仇恨 2. 艾倫必須繼承始祖，如果他媽沒死，他爸可能不會傳給他 3. 貝爾托特當時不能死 4. 艾倫腦袋一片混亂，他其實無力阻止 老實說，只要創哥沒有「在劇情中突然畫出黛娜忽略貝爾托特」 根本沒有問題 以上的理由「根本不需要是艾倫自己來啟動」 貝爾托特兩次消失這件事，其實很多人都不在意的放過了 作為劇情效果讓他憑空消失兩次，不是什麼很大不了的事 真的要寫有很多合理的理由可以編，而且沒有很難 那四個論點，扣掉貝爾托特不能死 在本來的劇情「就已經達成條件了」 完完全全不需要是「艾倫來啟動這件事」 艾倫無能阻止他媽媽被吃也是本來的事實 如果硬要解釋貝爾托特不能死 所以艾倫介入引走戴娜 那「其他幾百隻無垢巨人」不會去吃貝爾托特嗎？ 貝爾托特站在門口跟售票員一樣 幾百隻無垢小屁孩大搖大擺走進去 只有黛娜會不小心吃到嗎？ 認真說，這件事根本不需要提 既不需要畫出黛娜路過、也不需要討論為什麼不吃、不能吃 艾倫的力量一介入他媽媽的死 反而造成更多的悖論 在還沒親女皇的手之前，艾倫確實以為他媽媽的死是萊納他們造成的 在吉克還沒利用王血之力引導艾倫瀏覽記憶之前， 艾倫是不知道自己可以這樣介入、也沒有能力介入的 所以艾倫問萊納為什麼他媽被吃掉瞬間變成笑話 所以我不懂， 為什麼作者要在劇情中討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃掉」這件事 (啊～弄死我媽的不是石頭或是別人，而是我這傢伙，真是太好了) 這就是為什麼我覺得很多爭議是在最後才被「製造出來的」 又或者尤米爾跟米卡莎之間的關聯也是一個 不如不交代，一交代反而怪 對我來說，對我，是因為尤米爾、米卡莎跟怪誕蟲三者被連結在一起了 所以很多事變得更問號 這三者都分開我覺得也沒有太大問題 比如米卡莎必須下決心殺艾倫/艾倫必須由米卡莎來殺 是劇情前面就討論過很多次的 亞尼、其他夥伴都push過 甚至在更之前大家下不了手殺萊納就已經多少有這種意味在了 沒有尤米爾，也幾乎所有人都能推斷米卡莎是最後一擊 米卡莎的頭痛也可以和艾倫連結 尤米爾到底為什麼執著王 雖然有說明是尋求人與人的連結、愛等等 但是艾倫又說「這只有尤米爾知道了」 我覺得既然交代了，到最後大家又還是不知道 因為最後我還是無法完全確定 1. 尤米爾到底想在米卡莎身上看到什麼 （2000年來飽受折磨、找一個人讓她解脫、那個人就是米卡莎） 2. 為什麼是米卡莎？因為她愛的是艾倫？艾倫跟其他繼承人有什麼不同？ （因為艾倫自由意志的影響力在最後突然被降到很低） 我覺得不如不交代，不往這個走向走，因為尤彌爾本來就是個謎 怪誕蟲該怎麼收我覺得倒不是什麼很難的問題 雖然講成這樣，但我還是極愛進擊的巨人 沒有轉黑，對我來說就是作者更想做些什麼但沒做好而已 不過我也完全可以理解轉黑或是極怒的人 國外有些人覺得自己被troll了 也看到有個評論寫 進擊的巨人的結局是他目前為止人生中最大的betrayl 評分分布在極低跟極高對我來說是完全合理的 綜合起來就是一個客觀的分數 我自己覺得沒什麼問題 除了漫畫太簡短倉促外，漫畫有更多時間消化資訊 而動畫雖然補充飽滿，但東西來的太多太快 所以「那些所謂漏洞」的感受沒那麼強 看到有個國外reaction他們在最後結尾後說 『整體滿意，只是有些部分突然有點出戲 不確定是因為我懂了所以出戲 還是因為我沒真的搞懂所以出戲 就像有些笑話 是笑點真的那麼簡單 還是笑點簡單到太複雜我沒搞懂 就是那種你還要很認真問笑點在哪 結果問完以後不知道自己是真的懂了笑不出來 還是自己還是沒搞懂所以笑不出來』 大半夜已經打到自己有點神智不清了 最後最後想知道「純動畫黨」對結局是滿意的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.119.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699213233.A.16C.html
推
11/06 03:47, 6月前 , 1F
你說得對 但這就是創哥刻意安排的結果
11/06 03:47, 1F
→
11/06 03:48, 6月前 , 2F
可能就真的想塑造一個自由奴隸的下場吧 越悲劇越好
11/06 03:48, 2F
→
11/06 03:48, 6月前 , 3F
有這段之後 讓自由的奴隸的形象更清楚了
11/06 03:48, 3F
推
11/06 03:50, 6月前 , 4F
這年頭還有巨人純動畫黨嗎＝.＝？
11/06 03:50, 4F
→
11/06 03:50, 6月前 , 5F
總結來說 這段的目的在「否定艾連」
11/06 03:50, 5F
推
11/06 03:51, 6月前 , 6F
沒事，我覺得創哥肯定忘了艾連問過萊納那個蠢問題
11/06 03:51, 6F
推
11/06 03:51, 6月前 , 7F
推這篇 關於貝爾 他是從超大巨脖子處下來 要趁亂進入牆內
11/06 03:51, 7F
→
11/06 03:52, 6月前 , 8F
艾連問萊納那個當下又沒有完全掌握始祖 他只看過片
11/06 03:52, 8F
→
11/06 03:52, 6月前 , 9F
段而已 ….
11/06 03:52, 9F
→
11/06 03:53, 6月前 , 10F
或許只有那段時間是危險的 然後戴娜剛好是排隊要進的那個
11/06 03:53, 10F
推
11/06 03:53, 6月前 , 11F
到現在我也仍然搞不清楚尤米爾的想法到底是啥小
11/06 03:53, 11F
→
11/06 03:53, 6月前 , 12F
而且真要說卡露拉之死 直接原因絕對是戰士組破牆導
11/06 03:53, 12F
→
11/06 03:53, 6月前 , 13F
致的 只差是被那一隻無垢吃掉
11/06 03:53, 13F
→
11/06 03:54, 6月前 , 14F
所以沒有"其他幾百隻無垢"的問題 艾連只要讓一隻無視就好
11/06 03:54, 14F
→
11/06 03:57, 6月前 , 15F
但艾連刻意控制無視的巨人進去後吃了媽媽 因此產生心結吧
11/06 03:57, 15F
推
11/06 04:03, 6月前 , 16F
吃媽那段有點畫蛇添足，尤彌爾在米卡莎和艾倫身上看到
11/06 04:03, 16F
→
11/06 04:03, 6月前 , 17F
當年的自己和王吧
11/06 04:03, 17F
推
11/06 04:28, 6月前 , 18F
純動畫黨當得很辛苦...整體來說滿意，但只是最後資訊量
11/06 04:28, 18F
→
11/06 04:29, 6月前 , 19F
有點大，有些還是會引起困惑的點。看完只想唱why oh why
11/06 04:29, 19F
→
11/06 04:29, 6月前 , 20F
~ why oh why
11/06 04:29, 20F
推
11/06 04:41, 6月前 , 21F
尤米爾應該是為了愛而放手 就跟替至親簽放棄治療書一樣
11/06 04:41, 21F
→
11/06 04:41, 6月前 , 22F
的感覺 居然也有種愛是放棄 個人想法
11/06 04:41, 22F
推
11/06 04:59, 6月前 , 23F
不太能接受的剛好也是這兩點，吃媽劇情真的很扯蛋
11/06 04:59, 23F
推
11/06 07:01, 6月前 , 24F
deskblue是說她看到有人陷入跟她一樣的愛
11/06 07:01, 24F
→
11/06 07:01, 6月前 , 25F
卻做了另一選擇後的心境嗎
11/06 07:01, 25F
→
11/06 07:01, 6月前 , 26F
是的話，我可能也算是這麼想
11/06 07:01, 26F
→
11/06 07:01, 6月前 , 27F
啊原來可以這樣愛，我以前到底在幹麻啊笑（這算嗎？）
11/06 07:01, 27F
→
11/06 07:12, 6月前 , 28F
艾連控去吃媽這點我也覺得不要有會比較好
11/06 07:12, 28F
→
11/06 07:12, 6月前 , 29F
一是少了跨時間去操控巨人
11/06 07:12, 29F
→
11/06 07:12, 6月前 , 30F
會使得時間與道路機制直接釐清
11/06 07:12, 30F
推
11/06 07:12, 6月前 , 31F
貝爾托特要留給噁敏吃阿 他不能太早死
11/06 07:12, 31F
→
11/06 07:12, 6月前 , 32F
二是少了無視死在巨人口中生命的疑慮
11/06 07:12, 32F
→
11/06 07:12, 6月前 , 33F
使得較不會混淆觀眾對主角的形象
11/06 07:12, 33F
→
11/06 07:12, 6月前 , 34F
然後這兩點又可以不影響既有事實
11/06 07:12, 34F
→
11/06 07:12, 6月前 , 35F
也就是讓小艾連因喪母而立志殺巨人
11/06 07:12, 35F
推
11/06 07:23, 6月前 , 36F
我是純動畫黨 確實不錯 整體沉浸感很重 後勁強
11/06 07:23, 36F
→
11/06 07:23, 6月前 , 37F
米卡莎跟尤米爾的解釋 說得通
11/06 07:23, 37F
→
11/06 07:23, 6月前 , 38F
只是貝爾托特那邊 有點難懂 難道有辦法去左右嗎
11/06 07:23, 38F
推
11/06 07:25, 6月前 , 39F
回收奇行種的梗吧 原來不按常理行動的無垢是受到控制
11/06 07:25, 39F
還有 50 則推文
→
11/06 08:58, 6月前 , 90F
事情必須擴大進巨的能力，讓劇情變成不通順
11/06 08:58, 90F
推
11/06 09:15, 6月前 , 91F
沒有吃媽，他對巨人的恨意會怎麼強嗎，會不會產生新的支線~
11/06 09:15, 91F
→
11/06 09:17, 6月前 , 92F
尤米爾有奴隸跟母親造型，這部分有特別含意嗎，尤其米卡莎
11/06 09:17, 92F
→
11/06 09:17, 6月前 , 93F
抱頭親吻那段~
11/06 09:17, 93F
推
11/06 09:46, 6月前 , 94F
貝爾托特那段真的多餘 直接說讓巨人吃他媽是為了仇恨驅動
11/06 09:46, 94F
→
11/06 09:46, 6月前 , 95F
這樣就好了
11/06 09:46, 95F
→
11/06 10:07, 6月前 , 96F
有驚訝感但仔細想就覺得怪怪的
11/06 10:07, 96F
推
11/06 10:12, 6月前 , 97F
反過來講，如果不是戴娜無垢吃艾倫媽的話->艾連不會那麼
11/06 10:12, 97F
→
11/06 10:12, 6月前 , 98F
恨戴娜無垢->那麼在艾連奪回戰時漢尼斯和艾連就不會那麼
11/06 10:12, 98F
→
11/06 10:12, 6月前 , 99F
針對戴娜無垢然後漢尼斯就不會被吃，艾連也不會跟戴娜無
11/06 10:12, 99F
→
11/06 10:12, 6月前 , 100F
垢接觸進而短暫觸發座標之力
11/06 10:12, 100F
推
11/06 10:38, 6月前 , 101F
嗯丟喔 古立夏有說過 進巨的能力只能看到部份未來 因此
11/06 10:38, 101F
→
11/06 10:38, 6月前 , 102F
艾倫操控大媽不是在親女王手那邊 而是跟哥哥看完老爸的
11/06 10:38, 102F
→
11/06 10:38, 6月前 , 103F
故事後完全掌握巨人之力後
11/06 10:38, 103F
推
11/06 10:51, 6月前 , 104F
推這篇
11/06 10:51, 104F
→
11/06 11:03, 6月前 , 105F
我純動畫黨 10年沒點開西恰巨人討論串
11/06 11:03, 105F
→
11/06 11:05, 6月前 , 106F
結局可接受 巨人神作不用懷疑
11/06 11:05, 106F
推
11/06 11:11, 6月前 , 107F
問萊納那段 可以當作艾倫的自問自答 是即將屠殺樓上平
11/06 11:11, 107F
→
11/06 11:11, 6月前 , 108F
民的無奈 而不是怪罪萊納 其實整段對話都是自言自語
11/06 11:11, 108F
→
11/06 11:13, 6月前 , 109F
找個聽眾而不是尋求解答 自己做出結論 我們倆是一樣的
11/06 11:13, 109F
推
11/06 11:38, 6月前 , 110F
推 純動畫黨追了十年 整體是滿意的
11/06 11:38, 110F
推
11/06 11:39, 6月前 , 111F
簡單來說艾倫說的這兩大矛盾點需要花更多篇幅來解釋
11/06 11:39, 111F
→
11/06 11:40, 6月前 , 112F
無論是畫出他輪迴時不斷嘗試 最後理解只能這樣做
11/06 11:40, 112F
→
11/06 11:40, 6月前 , 113F
或是用其他方法讓讀者能夠接受 而不是就一句話放在那邊
11/06 11:40, 113F
→
11/06 11:41, 6月前 , 114F
好的劇情需要更強的演出來支撐 演出也一直是巨人的強項
11/06 11:41, 114F
→
11/06 11:43, 6月前 , 115F
正式因為巨人幾乎每個爆點都能被深究 事出必有因
11/06 11:43, 115F
→
11/06 11:44, 6月前 , 116F
大家才會對巨人的標準這麼的高
11/06 11:44, 116F
→
11/06 11:44, 6月前 , 117F
不然這種小漏洞一般作品你不主動忽略根本看不下去
11/06 11:44, 117F
推
11/06 11:48, 6月前 , 118F
認同FeMoman大的解釋
11/06 11:48, 118F
推
11/06 12:11, 6月前 , 119F
推這篇解釋
11/06 12:11, 119F
推
11/06 12:37, 6月前 , 120F
我的疑問都被你寫出來了！推這篇也謝謝你
11/06 12:37, 120F
推
11/06 13:06, 6月前 , 121F
想法同n大(07:56) 為什麼要剛好是戴娜就是創哥的精心設計
11/06 13:06, 121F
推
11/06 13:23, 6月前 , 122F
推
11/06 13:23, 122F
推
11/06 17:07, 6月前 , 123F
純動畫黨+1 講到故意讓媽媽死那邊其實有點快
11/06 17:07, 123F
→
11/06 17:07, 6月前 , 124F
還沒反應就過去了XD
11/06 17:07, 124F
推
11/06 17:11, 6月前 , 125F
但我覺得自從艾連繼承始祖巨人的記憶之後
11/06 17:11, 125F
→
11/06 17:11, 6月前 , 126F
就已經不是本來的艾連了
11/06 17:11, 126F
→
11/06 17:11, 6月前 , 127F
這部分有點哲學思想就不多說了
11/06 17:11, 127F
→
11/06 17:11, 6月前 , 128F
情況很像柏德之門奪心魔的狀況
11/06 17:11, 128F
推
11/06 18:54, 6月前 , 129F
+1 認為這件事提了只是增加困惑 不提也不會不合理
11/06 18:54, 129F
‣ 更多 daydreamer13 的文章
文章代碼(AID): #1bH--n5i (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 daydreamer13 的文章
文章代碼(AID): #1bH--n5i (C_Chat)