[閒聊] 法環瑪蓮妮亞實在不是個設計很好的Boss

看板C_Chat作者 (Alen)時間7月前 (2023/09/23 00:53), 7月前編輯推噓77(79推 2噓 241→)
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我一年多前開始玩魂系遊戲，打王時一開始都靠一些小手段過 但隨著最近重玩法環，開始試著不叫骨灰跟每個Boss都認真打後 對一些Boss的設計有感 目前來說 我瑪蓮妮亞大概贏七次，四次叫骨灰三次不叫骨灰 應該是可以稍微評論一下 我覺得瑪蓮妮亞真的是很可惜的Boss 他有很多特殊機制，每一個特殊機制單獨出現都還好 但全部放在一起就把整個Boss變很不好玩 如果這些機制少一些，我覺得可能跟蓋爾一樣好玩的Boss 首先講難度的部分 瑪蓮妮亞沒了水鳥亂舞，難度大概掉了三個等級 可能比蒙葛特、拉塔恩這種前中期Boss還簡單 瑪蓮妮亞第一階段的攻擊手段其實很單調，基本上只有兩種 你基本上往前滾往後滾就能滾掉的連斬，和你中一次之後就不會再中第二次的快慢刀 唯一要注意的就只剩向前衝三連X斬，不知道為什麼很常會出現他連續用好幾次的狀況， 感覺很粗糙 在交戰一陣，瑪蓮妮亞就會退到遠處，然後你又可以休息一陣(我反而覺得這是比較有趣 的Boss設計) 瑪蓮妮亞第二階段會變難一點 但難度基本上是建立在： 1. 他的動作完全被長在身上的大翅膀擋住 2. 多了一個突然起跳的動作，需要你花時間判斷他是要水鳥亂舞還是普通的下劈。然後 很常會發生什麼都看不到的狀況(我玩的時候) 3. 分身攻擊，很普通的需要練習和判斷 1、2點有時會同時出現，我覺得實在是很糟糕的設計 跟法環古龍一樣，有難但難在一個很爛的地方 瑪蓮妮亞的難度完全建立在水鳥亂舞上 我看不少玩家打瑪蓮妮亞的影片中，水鳥亂舞的出現率確實比較低 我自己打也覺得水鳥亂舞出現次數跟我的勝率掛勾不少 單靠某招建立大部分難度的Boss實在是個很廉價的設計 再來是動作設計的部分 對我來說設計快慢刀，在動作上還是要合理 像是蒙格、無名王者的快慢刀就建立在武器的重量感，我就覺得比較好看 但法環不少快慢刀動作看起來實在很醜，只是要搞玩家而已 像瑪基爾特的倒V型平移下刺、拉塔恩把手舉高高都是此例，但至少這種快慢刀確實增加 難度，我比較能接受 瑪蓮妮亞有幾個快慢刀實在是看起來尷尬又不會打到人 例如： 1. https://imgur.com/a/kavjrJi 2. 第二階段隨機跳起來下劈製造旋風的派生 3. 從遠處飛下來→戳 4. 遠處手放下衝向玩家轉一圈下劈 打到後面真的不知道為什麼要設計這種很好躲又尷尬的動作 其他特殊機制也有不少很討厭的部分 如： 1. 每個敵人隱藏架勢條歸零時無論有無霸體都會中斷當前動作進入處決狀態；瑪蓮妮亞 在霸體狀態架勢條歸零時完全不會中斷動作 2. 進入處決狀態時會超快恢復動作，變成有時候你看到他的破綻也打出處決狀態了，但 動作硬直讓你不能處決他 3. 第一階段如果是以處決的形式殺死不會進入第二階段，還必須要等個幾秒打到他才會 進第二階段 4. 任何攻擊都會吸血，而且即便是100%減少盾都還是會吸血。然後遊戲幾乎沒解釋原因( 有解釋但很硬要) 5. 動作取消，有遇過他向前戳之後直接手收回去；順帶一提，第二階段飛下來前戳的動 作也會因為玩家在一定距離外就縮短前戳的距離，是遊戲設計好的但實在很醜 這五點加上水鳥亂舞 讓我感覺因為FS在設計時無法做出一個符合劇情強度的Boss，所以就加這些小機制讓他更 難 確實達到目的了，但我在打的時候不免覺得很廉價 我真的覺得很可惜 因為沒有水鳥亂舞，瑪蓮妮亞真的是個很好玩的Boss 但他們為了符合大家期待的強度，加了一堆很討厭且感覺欠缺思考的機制在裡面 所以變成了一個很煩的Boss 老實說我寧可他是個難度中等但有趣的Boss 也不要這樣為難而難的設計 其實這也是我很討厭黑魂2不少Boss戰的原因 不少Boss都感覺是FS設計不出難度出來，所以就放小怪Gank玩家 不好玩、廉價又噁心玩家，實在是很糟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.80.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695401608.A.09C.html
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09/23 00:58, 7月前 , 1F
同個框架/系統做了四五作了,本來就很難變出多少新把戲
09/23 00:58, 1F
不會啊，葛孚雷和蒙葛特就是很酷的Boss
推
09/23 01:00, 7月前 , 2F
我比較有意見的點是水鳥的學習成本太高了
09/23 01:00, 2F
水鳥亂舞我真的不知道如果完全不看攻略要怎麼學會躲 我覺得分身攻擊也有點這個問題 瑪蓮妮亞三大招我覺得其實都有問題就是了
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09/23 01:00, 7月前 , 3F
再來要增加敵人的變化性或豐富性等於要多花好幾倍的時
09/23 01:00, 3F
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09/23 01:00, 7月前 , 4F
初見不看攻略要學習閃過花費的時間太久,而且基本上
09/23 01:00, 4F
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09/23 01:01, 7月前 , 5F
吃到就等於死,一陣亂七八糟完全沒辦法學
09/23 01:01, 5F
※ 編輯: alen3822 (223.136.80.22 臺灣), 09/23/2023 01:05:01
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09/23 01:02, 7月前 , 6F
間寫AI,相對廉價的做法就是快慢刀/擋視線/不等速這些
09/23 01:02, 6F
推
09/23 01:04, 7月前 , 7F
這王最爛的點是二條命+吸血這點 這兩個條件單獨都還好 加
09/23 01:04, 7F
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09/23 01:04, 7月前 , 8F
起來就非常拖台錢
09/23 01:04, 8F
我也覺得他很拖 尤其如果是近戰那會更拖，因為開花時幾乎不能幹嘛
推
09/23 01:05, 7月前 , 9F
分身凹一下還不會死啦,水鳥是吃到差不多就死了
09/23 01:05, 9F
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09/23 01:06, 7月前 , 10F
聽說AI的code裡熔爐騎士就佔掉一半,而這隻的確也是比較
09/23 01:06, 10F
熔爐騎士真的是法環前幾酷和有趣的敵人 只是真的太好盾反了 我覺得不能盾反膚淺可能更好一點，不然就是要盾反三次
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09/23 01:06, 7月前 , 11F
變成動作混亂+碰到即死,堆屍個幾十場連個屁都沒學到
09/23 01:06, 11F
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09/23 01:07, 7月前 , 12F
多變有趣
09/23 01:07, 12F
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09/23 01:07, 7月前 , 13F
和魂系那種你可以慢慢習慣對方的動作後調整找出穩定
09/23 01:07, 13F
我覺得這也是，膚淺他的收穫真的太大了 認真去學躲他的水鳥亂舞反而很花時間而且不有趣
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09/23 01:07, 7月前 , 14F
打法的方向相違背,最後都是直接看要怎麼膚淺她
09/23 01:07, 14F
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09/23 01:08, 7月前 , 15F
吸血還是比較無關緊要的問題
09/23 01:08, 15F
吸血主要是舉盾還會吸很白癡而已
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09/23 01:09, 7月前 , 16F
就 她已經是難度設計上最後一個boss了
09/23 01:09, 16F
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09/23 01:09, 7月前 , 17F
作為遊戲給你挑戰的對象 她擁有這些能力不違過吧
09/23 01:09, 17F
要看是什麼樣的能力 像是霸體狀態架勢條歸零不會中斷動作這種就不是好的設計
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09/23 01:09, 7月前 , 18F
你講的那幾隻也是建立在動作的多變性上.另外還有個差異
09/23 01:09, 18F
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09/23 01:10, 7月前 , 19F
看LMSH或ongbal一樣把她打得滿地找牙 回頭想想是我的問題
09/23 01:10, 19F
我一直覺得誰打贏了瑪蓮妮亞和他設計不好沒有太大關係 像我也覺得黑魂3王者守墓人、黑魂2王寵雙人組、法環雙石像鬼是很爛的Boss 但也不難，我也有自信把他們打的滿地找牙 可是就是不好玩的Boss
推
09/23 01:11, 7月前 , 20F
這隻就邊境獵人平常在打的,只是爛很多
09/23 01:11, 20F
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09/23 01:11, 7月前 , 21F
整個法環就她會吸血吧
09/23 01:11, 21F
其實祖靈之王好像也會 只是我們都不會記得有這個Boss
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09/23 01:11, 7月前 , 22F
五次叫骨灰 三次不叫 只過七次?
09/23 01:11, 22F
我改一下，我不叫骨灰的次數原本寫兩次 沒改到
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09/23 01:12, 7月前 , 23F
是製作組.二代'三代後半'部分法環都有明顯的你題的問題
09/23 01:12, 23F
推
09/23 01:12, 7月前 , 24F
吸血我覺得是小問題就是了,主要還是挑戰的對等性
09/23 01:12, 24F
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09/23 01:13, 7月前 , 25F
魂三沒這問題吧
09/23 01:13, 25F
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09/23 01:13, 7月前 , 26F
同時開發的隻狼卻幾乎沒有(我自己印象)這類偷吃步/問題
09/23 01:13, 26F
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09/23 01:13, 7月前 , 27F
她全部技能就水鳥這一招是真的不公平的吧
09/23 01:13, 27F
這就是重點吧 這Boss全部的難度和你的通關率建立在他什麼時後要用水鳥亂舞 不是很糟的設計嗎？
還有 257 則推文
還有 16 段內文
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09/23 09:09, 7月前 , 285F
另一種是貼臉貼到她底下繞圈；不上不下的距離都會被
09/23 09:09, 285F
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09/23 09:09, 7月前 , 286F
砍爛，第二種一開始知道的人很少，連那個希夫都沒發
09/23 09:09, 286F
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09/23 09:09, 7月前 , 287F
現
09/23 09:09, 287F
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09/23 09:11, 7月前 , 288F
然後她根本就不是主線王 你要噴麻煩把整棵聖樹一起噴一噴
09/23 09:11, 288F
我不知道為什麼關卡和Boss要混在一起談 我就單就瑪蓮妮亞這個Boss，提出想法而已
推
09/23 09:12, 7月前 , 289F
反而覺得水鳥有趣勒，拓荒時不看網路怎麼打
09/23 09:12, 289F
推
09/23 09:12, 7月前 , 290F
貼臉繞圈那個我是不信FS遊戲設計師設計的解法這樣 比
09/23 09:12, 290F
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09/23 09:12, 7月前 , 291F
較像是玩家挖掘出來的 能解掉算意外
09/23 09:12, 291F
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09/23 09:12, 7月前 , 292F
換了N套裝備組合來不斷接水鳥學習，把沒用過的裝都
09/23 09:12, 292F
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09/23 09:12, 7月前 , 293F
拿起來玩，多的是方法來研究
09/23 09:12, 293F
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09/23 09:13, 7月前 , 294F
然後再噴儀典鎮 再噴雪盲原 一直噴到入口那個透明橋墓地
09/23 09:13, 294F
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09/23 09:13, 7月前 , 295F
非要說的話，第二種其實滿早就發現了，當時還要跟
09/23 09:13, 295F
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09/23 09:13, 7月前 , 296F
人戰什麼不是實戰
09/23 09:13, 296F
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09/23 09:14, 7月前 , 297F
貼臉比較像正解 魂從來都是鼓勵你勇敢往前幹的
09/23 09:14, 297F
推
09/23 09:19, 7月前 , 298F
當時一直在戰「純翻滾沒有100%解」w，基本上就是那個
09/23 09:19, 298F
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09/23 09:19, 7月前 , 299F
希夫開噴前後
09/23 09:19, 299F
推
09/23 09:20, 7月前 , 300F
但換個想法 往後跑再往前跑就有了 還很早就發現了
09/23 09:20, 300F
※ 編輯: alen3822 (223.136.80.22 臺灣), 09/23/2023 09:25:53
推
09/23 09:35, 7月前 , 301F
但是往後跑前兩段用跳的最後一段往回跑被削了
09/23 09:35, 301F
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09/23 09:37, 7月前 , 302F
以前貼臉水鳥還能這樣閃，現在貼臉這樣閃第一段會被削
09/23 09:37, 302F
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09/23 09:37, 7月前 , 303F
到，不會死但是就不能無傷了
09/23 09:37, 303F
推
09/23 10:06, 7月前 , 304F
女武神血算少的吧，算上吸血的量才像是大後期boss
09/23 10:06, 304F
推
09/23 10:09, 7月前 , 305F
有沒有解跟設計好不好是兩回事,你對初見不看攻略的玩
09/23 10:09, 305F
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09/23 10:09, 7月前 , 306F
家來說學習成本高到一個程度就是有問題了,純論設計面
09/23 10:09, 306F
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09/23 10:10, 7月前 , 307F
那招就是也沒有期待玩家去解的意思
09/23 10:10, 307F
推
09/23 10:47, 7月前 , 308F
對女武神的印象只剩下水鳥無雙，其實蠻糟糕的。黑魂3
09/23 10:47, 308F
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09/23 10:47, 7月前 , 309F
蓋爾每一招都很有都交流感。
09/23 10:47, 309F
推
09/23 10:50, 7月前 , 310F
挑戰失敗會想要再去突破並期待下次戰鬥；挑戰失敗只
09/23 10:50, 310F
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09/23 10:50, 7月前 , 311F
覺得又是水鳥煩死了。的差別吧
09/23 10:50, 311F
推
09/23 11:10, 7月前 , 312F
吸血+盾反要3次+水鳥+2階
09/23 11:10, 312F
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09/23 11:13, 7月前 , 313F
然後如果使用戰技，根據戰技的不同，難度會直接變簡單
09/23 11:13, 313F
推
09/23 11:34, 7月前 , 314F
我第一款魂就法環也能算沒經驗吧 但女武神我只討
09/23 11:34, 314F
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09/23 11:34, 7月前 , 315F
厭她的水鳥 其他都算還好打即使是二階開花也有個很
09/23 11:34, 315F
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09/23 11:34, 7月前 , 316F
明顯的躲法 水鳥難躲位置會影響 到最後過就是凹水
09/23 11:34, 316F
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09/23 11:34, 7月前 , 317F
鳥次數跟打出硬質過
09/23 11:34, 317F
推
09/23 13:23, 7月前 , 318F
水鳥不看攻略就是獵犬步伐瘋狂L2
09/23 13:23, 318F
推
09/23 13:25, 7月前 , 319F
砍盾吸血超北七,純粹噁心人的垃圾
09/23 13:25, 319F
推
09/23 14:35, 7月前 , 320F
我自己就是裝大盾跟獵犬步試出安全路線之後改成跑步跟
09/23 14:35, 320F
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09/23 14:35, 7月前 , 321F
翻滾來躲的，反而覺得這招沒有網路上說的無解那麼誇張
09/23 14:35, 321F
推
09/23 23:02, 7月前 , 322F
跟魂三的妖王龍衝和雙王子閃現到背後下劈一樣G8
09/23 23:02, 322F
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