Re: [閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？

看板C_Chat作者 (玉藻前我的)時間2年前 (2023/09/06 20:11), 編輯推噓22(22推 0噓 39→)
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還有比于謙更悲劇的嗎？ 明朝發生土木堡之變 明英宗都被抓走而且瓦剌大軍已經直逼北京而來 要不是他跳出來主持大局 先請明景帝繼位穩住局勢 而後身先士卒組織首都防衛隊擋住大軍 才讓明英宗有機會因為和談送回來 結果明英宗這個太上皇還不安分 趁明景帝生病時搞奪門之變 把皇帝之位搶回來後第一個就先殺于謙 如此盡忠職守救國救民 碰到這樣的昏君加暴君情何以堪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.11.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694002298.A.6C2.html
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09/06 20:14, 2年前 , 1F
不，老大被抓走，如果沒辦法把位子還他，那本來就不該去
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09/06 20:15, 2年前 , 2F
救，他搞這套，兩個皇帝總有一個會把他砍了的
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問題在他沒能讓皇上幹掉太上皇，天無二日
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推
09/06 20:16, 2年前 , 4F
徐有貞、石亨進讒時，英宗還是有點清楚的說出「謙實
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有功」，是徐說「不殺謙，今日事有何名譽？」，岳少
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保是三字獄（莫須有），于少保就是兩字獄了（名譽）
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推
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沒辦法 他的死對當時紊亂的政局反而是有效的抑制劑
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推
09/06 20:18, 2年前 , 8F
瓦剌留學生回來 兩個皇帝一定有一個會殺他 差別是哪位而已
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他站出來立第二個皇帝的時候就攤上整個中國有史以來數一數
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二的屎缺了，然後還想當忠臣，估計自己都知道八成不得善終
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09/06 20:22, 2年前 , 11F
他真的慘 瓦刺留學生就垃圾
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景帝沒搞死瓦刺留學生真的可惜
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推
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同樣被殺的王文還在審訊時要求調查文書紀錄，反而于
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謙說「執政要我死，多說何益」，審官還說「于公明白
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，承是死，不承是死」
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推
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明英宗回來，于謙就註定不太會有好下場了
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推
09/06 20:29, 2年前 , 17F
啥？殺于謙是對紊亂的政局是有效的抑制劑？當時人沒為
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09/06 20:29, 2年前 , 18F
于謙抱不平喔？然後又怎麼知道英宗不亂搞，于謙也一定
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09/06 20:29, 2年前 , 19F
不會善終？英宗自己的大臣後來都嘴他奪門之變根本沒必要
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09/06 20:29, 2年前 , 20F
更悲劇的是英宗是太后親生子，但景帝不是，所以景帝與于謙
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09/06 20:32, 2年前 , 21F
只能讓英宗當太上皇，然後軟禁起來，不可能廢掉英宗，因為
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景帝皇位合法性來自太后，不能跟太后鬧翻
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奪門之變對英宗是不必要，對已經軟禁多年的英宗還是有好處
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換成李二之類的皇帝 瓦刺留學生在路上就掰了
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，既然選擇用政變取回皇位，那政變的大義名分就得顧
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推
09/06 20:43, 2年前 , 26F
國朝徵獻錄「上顧石亨曰，于謙典兵部數年，自賜賚外
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09/06 20:43, 2年前 , 27F
無長物，（兵部尚書陳）汝言未久乃爾（收賄），可恨
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也，因柱斧戮地，稱好于謙者三，亨俛首流汗不能對」
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這是于謙死後一年多的事，兵部尚書陳汝言本來是徐石
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一黨，後來翻臉互相陷害，汝言垮台，抄家抄到大量贓
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款，英宗叫群臣看贓物有多豐富，還連呼「好于謙！好
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于謙！好于謙！」基本上已經是平反大半了，等憲宗當
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皇帝就親自平反。
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09/06 20:44, 2年前 , 34F
但明英宗能跟也先處好關係，讓自己能從瓦剌留學歸國，也是
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有本事
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于謙的悲劇只在他個人和家族 於國家民族而言他是勝利功臣
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推
09/06 20:46, 2年前 , 37F
憲宗的平反詔書講的很明白「當國家之多難，保社稷以
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無虞，惟公道之獨持，為權奸所並嫉。在先帝已知其枉
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，而朕心實憐其忠。」
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09/06 21:24, 2年前 , 40F
英宗奪回自己位置哪需要啥大義名分
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09/06 21:25, 2年前 , 41F
于謙死的理由單純是政變時帶兵的跟他有仇想殺他
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09/06 21:36, 2年前 , 42F
夠英雄 也夠悲劇
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推
09/06 21:48, 2年前 , 43F
瓦剌留學生爛的要死，一生除了廢殉葬值得一提其他
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都爛
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09/06 22:01, 2年前 , 45F
當初要迎英宗的也是于謙，結果英宗還把他殺了
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09/06 22:03, 2年前 , 46F
然後景帝根本沒繼承人自己也快病死了，英宗不政變皇
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09/06 22:03, 2年前 , 47F
位也照樣是他的
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09/06 22:10, 2年前 , 48F
他真的無解，當下做出最好的選擇了
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09/06 22:11, 2年前 , 49F
有看過萍蹤俠影錄的應該都心有戚戚焉
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推
09/06 22:12, 2年前 , 50F
皇帝被擄走就該當他死人了，從于謙岳飛的例子看，
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09/06 22:12, 2年前 , 51F
想救回皇帝的人都是死路一條
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09/06 22:23, 2年前 , 52F
那種垃圾根本沒資格叫英宗
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09/06 22:25, 2年前 , 53F
明英宗真是廢
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09/07 04:01, 2年前 , 54F
于謙死的理由單純是政變時帶兵的想殺他+1
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09/07 04:02, 2年前 , 55F
而且還不是跟他有仇 單純是擋到他們發達或被誤會
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09/07 04:02, 2年前 , 56F
例如徐有貞 于謙還真的有幫他進言 但被皇帝否決了
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09/07 04:04, 2年前 , 57F
徐就以為于謙阻撓他仕途 奪門之變最後說服朱祁鎮殺
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09/07 04:04, 2年前 , 58F
掉于謙的就是徐有貞 于謙實在是有夠倒楣
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09/07 04:12, 2年前 , 59F
沒差啦反正憲宗都還于家公道 于謙也得到歷史定位求仁得仁
09/07 04:12, 59F
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09/07 09:21, 2年前 , 60F
簡單來說 于謙沒守住明也不會亡 瓦剌吃不下整個河北就沒力了
09/07 09:21, 60F
推
09/07 10:14, 2年前 , 61F
景泰本來超不想當皇帝的，超級屎缺
09/07 10:14, 61F
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