[討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重

看板C_Chat作者 (にんきもの)時間10月前 (2023/08/20 14:04), 10月前編輯推噓40(41推 1噓 57→)
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我自己的感覺， 桶狭間之戰的特殊之處， 並不是以寡擊眾討取對方總大將， 這種案例在戰史上還是有好幾個例子的。 而是在敵方準備充分之下，還把整個指揮部摸掉。 https://imgur.com/xuzeTKV
https://imgur.com/UZLm4qM
以現在最主流的正面攻擊說， 今川義元的本陣是視野良好的小山上， 織田信長是趁著豪雨逼近山下，【放晴後】才正面突破今川軍。 不但總大將今川義元被討取，許多有力的一門和國眾也被殺， 造成戰後今川家在三河國幾乎沒辦法立足。 然而織田軍一般認為有2000人，就算雨下的再怎麼大， 處在小山上的今川軍會看不到嗎？今川家的斥候都在幹嘛？ 針對這點也有人提出假說是當時今川軍正在亂取中（劫掠民間中）所以沒注意到， 然而前面就有包圍鳴海城的織田軍中嶋砦，這種情況下還開放士兵亂取完全不設防， 今川義元的帶兵有這麼爛嗎？ 戰史上有類似桶狹間之戰，正面突破強敵把整個指揮部摸掉的例子嗎？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692511486.A.FCF.html ※ 編輯: chordate (154.47.23.73 日本), 08/20/2023 14:05:21
推
08/20 14:06, 10月前 , 1F
莫名奇妙衝一波就贏了的戰役 歷史上應該數不勝數吧
08/20 14:06, 1F
推
08/20 14:07, 10月前 , 2F
虎牢之戰
08/20 14:07, 2F
推
08/20 14:08, 10月前 , 3F
唐初的虎牢之戰?
08/20 14:08, 3F
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08/20 14:09, 10月前 , 4F
八百衝十萬-砍瓜切菜
08/20 14:09, 4F
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08/20 14:09, 10月前 , 5F
一波偷襲直接滅掉竇部
08/20 14:09, 5F
推
08/20 14:09, 10月前 , 6F
通常敗的莫名其妙十有八九是指揮部架設的位置太爛吧？一堆
08/20 14:09, 6F
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08/20 14:09, 10月前 , 7F
自己為名將的馬謖造成的
08/20 14:09, 7F
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08/20 14:09, 10月前 , 8F
哇跟二樓想到同一個www
08/20 14:09, 8F
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08/20 14:09, 10月前 , 9F
日本有名的夜襲戰就好幾個吧?
08/20 14:09, 9F
推
08/20 14:10, 10月前 , 10F
輕敵，織田這仗以前都被當成傻蛋
08/20 14:10, 10F
推
08/20 14:12, 10月前 , 11F
因為織田有買爆裂彈
08/20 14:12, 11F
推
08/20 14:13, 10月前 , 12F
趙雲沖我來了？
08/20 14:13, 12F
推
08/20 14:14, 10月前 , 13F
就自信過頭覺得沒有人會在這時候來進攻 連站哨都懶了吧
08/20 14:14, 13F
推
08/20 14:15, 10月前 , 14F
幸村也是差一點就摸掉德川本陣
08/20 14:15, 14F
推
08/20 14:16, 10月前 , 15F
毛利vs安藝武田 毛利元就初登板直接用千餘兵力討死當主
08/20 14:16, 15F
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08/20 14:16, 10月前 , 16F
武田七千軍 當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡 導致安藝
08/20 14:16, 16F
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08/20 14:16, 10月前 , 17F
武田家沒落
08/20 14:16, 17F
推
08/20 14:18, 10月前 , 18F
有啊，坎尼會戰
08/20 14:18, 18F
推
08/20 14:21, 10月前 , 19F
08/20 14:21, 19F
→
08/20 14:21, 10月前 , 20F
坎尼是包圍殲滅的打法吧 還是不太一樣
08/20 14:21, 20F
推
08/20 14:22, 10月前 , 21F
拿皇這招老熟了
08/20 14:22, 21F
推
08/20 14:23, 10月前 , 22F
事實上河越夜戰後北條氏康宣稱的殲滅人數更多，不過應
08/20 14:23, 22F
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08/20 14:23, 10月前 , 23F
該是灌水
08/20 14:23, 23F
噓
08/20 14:26, 10月前 , 24F
張遼:蛤
08/20 14:26, 24F
推
08/20 14:26, 10月前 , 25F
輕敵，織田跟今川的戰力落差太大
08/20 14:26, 25F
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08/20 14:27, 10月前 , 26F
小說有另外提到織田方的老百姓有多次勞軍
08/20 14:27, 26F
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08/20 14:28, 10月前 , 27F
拖延今川軍的行軍速度
08/20 14:28, 27F
推
08/20 14:29, 10月前 , 28F
老大+重要幹部死一堆 長條只好在老大沒死
08/20 14:29, 28F
推
08/20 14:30, 10月前 , 29F
搞不好今川旁邊有人暗殺他:3
08/20 14:30, 29F
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08/20 14:30, 10月前 , 30F
然後織田軍衝進來 gg
08/20 14:30, 30F
推
08/20 14:31, 10月前 , 31F
龍造寺家也是呀 當主出征在本陣被擊殺 然後家業被鍋島整碗
08/20 14:31, 31F
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08/20 14:31, 10月前 , 32F
端走
08/20 14:31, 32F
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08/20 14:31, 10月前 , 33F
今川家倒這麼快主要還是這戰後家康跑了跟武田又想吃他吧
08/20 14:31, 33F
推
08/20 14:31, 10月前 , 34F
參合陂之戰
08/20 14:31, 34F
推
08/20 14:31, 10月前 , 35F
生子當如孫仲謀 合肥十萬送人頭
08/20 14:31, 35F
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08/20 14:32, 10月前 , 36F
僅這戰雖然義元GG了，單本家經濟部分應該還扛的住才對
08/20 14:32, 36F
推
08/20 14:32, 10月前 , 37F
其實桶狹間完後今川還撐了很多年.是武田背盟這點最傷
08/20 14:32, 37F
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08/20 14:32, 10月前 , 38F
孫權不太算啦 又沒有在本陣斃命
08/20 14:32, 38F
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08/20 14:33, 10月前 , 39F
金川被夾擊才擋不住
08/20 14:33, 39F
推
08/20 14:35, 10月前 , 40F
指揮部被偷襲打殘了 今川真的太輕敵
08/20 14:35, 40F
推
08/20 14:36, 10月前 , 41F
看這幾天大雷雨，雨勢大時能見度真的差到可能最多只有幾十
08/20 14:36, 41F
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08/20 14:36, 10月前 , 42F
公尺
08/20 14:36, 42F
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08/20 14:43, 10月前 , 43F
就當家的被偷掉搞到勢力瓦解 結盟就是這麼脆弱 只是今川桶
08/20 14:43, 43F
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08/20 14:43, 10月前 , 44F
狹間麻煩點在於老大被偷掉 有點像是鄱陽湖水戰 陳友諒或朱
08/20 14:43, 44F
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08/20 14:43, 10月前 , 45F
元璋被偷掉這樣吧
08/20 14:43, 45F
推
08/20 14:44, 10月前 , 46F
孫十萬也差不多是這樣
08/20 14:44, 46F
推
08/20 14:45, 10月前 , 47F
義元：出陣的時候覺得完蛋了
08/20 14:45, 47F
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08/20 14:46, 10月前 , 48F
今川桶狹間後其實體質還是很不錯啊 不要看遊戲那種武將
08/20 14:46, 48F
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08/20 14:46, 10月前 , 49F
數值純看手上資源 還是個強力大名吧 最終是被織田扶植
08/20 14:46, 49F
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08/20 14:46, 10月前 , 50F
德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡
08/20 14:46, 50F
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08/20 14:48, 10月前 , 51F
這種斬首最經典應該是一ノ谷之戰吧，不到一百人從山上直衝
08/20 14:48, 51F
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08/20 14:48, 10月前 , 52F
本陣
08/20 14:48, 52F
推
08/20 14:48, 10月前 , 53F
義元掛掉後今川老母還有撐住 只是老母掛了武田也不
08/20 14:48, 53F
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08/20 14:48, 10月前 , 54F
演了
08/20 14:48, 54F
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08/20 14:50, 10月前 , 55F
今川義元沒死就還行，死了沒戲唱，你看織田家不也一樣，
08/20 14:50, 55F
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08/20 14:50, 10月前 , 56F
織田信長死了就沒了
08/20 14:50, 56F
推
08/20 14:51, 10月前 , 57F
織田家是連織田信忠一起死才完蛋
08/20 14:51, 57F
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08/20 14:51, 10月前 , 58F
剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望
08/20 14:51, 58F
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08/20 14:52, 10月前 , 59F
信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不
08/20 14:52, 59F
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08/20 14:52, 10月前 , 60F
奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督
08/20 14:52, 60F
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08/20 14:52, 10月前 , 61F
信忠一起戰死對織田家的影響才是最大
08/20 14:52, 61F
推
08/20 14:54, 10月前 , 62F
坎尼不算，人家是兩邊正經八百的擺陣會戰沒什麼奇襲要素
08/20 14:54, 62F
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08/20 15:00, 10月前 , 63F
被殺的除了義元 還有眾多家老家臣大將 幾乎老的都死了
08/20 15:00, 63F
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08/20 15:00, 10月前 , 64F
直接斷層
08/20 15:00, 64F
推
08/20 15:02, 10月前 , 65F
雖然骨幹軍隊和很多能人武將都隨著義元戰死 三河松
08/20 15:02, 65F
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08/20 15:02, 10月前 , 66F
平也獨立 但其實之後今川還是撐很久 後來胖虎毀約
08/20 15:02, 66F
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08/20 15:02, 10月前 , 67F
進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住 只能說還好北
08/20 15:02, 67F
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08/20 15:02, 10月前 , 68F
條還要臉 不然他也毀約打過來今川會死更快
08/20 15:02, 68F
→
08/20 15:04, 10月前 , 69F
織田家不一樣 信忠如果沒死 織田家無論是勝家還是
08/20 15:04, 69F
→
08/20 15:04, 10月前 , 70F
秀吉都插不上話 家康以他的個性 也會恪守盟約支持
08/20 15:04, 70F
→
08/20 15:04, 10月前 , 71F
信忠 織田家不會內戰也不會分裂
08/20 15:04, 71F
推
08/20 15:20, 10月前 , 72F
古代戰爭士兵都不是職業的，常常士氣沖散就崩了
08/20 15:20, 72F
→
08/20 15:22, 10月前 , 73F
信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的
08/20 15:22, 73F
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08/20 15:23, 10月前 , 74F
但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉
08/20 15:23, 74F
→
08/20 15:23, 10月前 , 75F
不然理論上 信孝即位 織田家也不至內亂
08/20 15:23, 75F
推
08/20 15:24, 10月前 , 76F
坎尼是正面對決.漢尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半
08/20 15:24, 76F
→
08/20 15:24, 10月前 , 77F
還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD
08/20 15:24, 77F
推
08/20 15:32, 10月前 , 78F
秀吉才是心機最重的
08/20 15:32, 78F
→
08/20 15:39, 10月前 , 79F
古代的通訊沒這麼好 抓到戰機還是有機會摸到
08/20 15:39, 79F
→
08/20 16:03, 10月前 , 80F
提張遼的...吳國是損失很慘重直接被滅嗎
08/20 16:03, 80F
推
08/20 16:38, 10月前 , 81F
今川的問題還是在胖虎後來不演了
08/20 16:38, 81F
推
08/20 16:58, 10月前 , 82F
話說之前幾天下暴雨時騎車上班，能見度不到50公尺吧
08/20 16:58, 82F
→
08/20 17:00, 10月前 , 83F
當然今川軍應該是輕敵想說沒人敢攻，防禦點沒設好
08/20 17:00, 83F
推
08/20 17:09, 10月前 , 84F
孫十萬
08/20 17:09, 84F
推
08/20 17:16, 10月前 , 85F
因為日本特別容易總崩 有人算過10%不到就崩了
08/20 17:16, 85F
推
08/20 17:19, 10月前 , 86F
毀約只是結果，實際上今川氏真的命令根本出不去，松
08/20 17:19, 86F
→
08/20 17:19, 10月前 , 87F
平家叛了也沒能力處罰他的當下已經跟滅亡沒兩樣了。
08/20 17:19, 87F
推
08/20 17:43, 10月前 , 88F
一成看起來很少，實際上那是平均值，可能是戰鬥部隊損失
08/20 17:43, 88F
→
08/20 17:43, 10月前 , 89F
到四成以上或是有連級單位(百人隊)全滅的情況了
08/20 17:43, 89F
→
08/20 17:44, 10月前 , 90F
不要說日本，你當兵單位隔壁炮營被炸彈炸到一個排沒了可能
08/20 17:44, 90F
→
08/20 17:44, 10月前 , 91F
就會有學長開始鼓譟要跑路了
08/20 17:44, 91F
→
08/20 17:44, 10月前 , 92F
然後下雨幾十公尺能見度算很高了，禮拜四那個是純靠車燈在
08/20 17:44, 92F
→
08/20 17:45, 10月前 , 93F
判斷的十公尺以內視線，如果騎車或走路只穿雨衣幾乎等於是
08/20 17:45, 93F
→
08/20 17:45, 10月前 , 94F
瞎掉，被什麼車撞都看不到
08/20 17:45, 94F
→
08/20 18:11, 10月前 , 95F
那可不是豪雨而已，還夾雜冰雹
08/20 18:11, 95F
推
08/20 18:25, 10月前 , 96F
近現代戰爭除非有督戰隊，不然出現10%的傷亡差不多也會崩
08/20 18:25, 96F
推
08/20 19:24, 10月前 , 97F
看維基是說天氣不好 織田大軍摸到本陣 等天氣好直接以
08/20 19:24, 97F
→
08/20 19:24, 10月前 , 98F
多打少(兩千對本陣一千五)
08/20 19:24, 98F
推
08/20 23:26, 10月前 , 99F
就號角響起啊 滿車梅花啦==
08/20 23:26, 99F
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