[討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重已回收

看板C_Chat作者 (にんきもの)時間2年前 (2023/08/20 14:04), 2年前編輯推噓40(41推 1噓 57→)
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我自己的感覺， 桶狭間之戰的特殊之處， 並不是以寡擊眾討取對方總大將， 這種案例在戰史上還是有好幾個例子的。 而是在敵方準備充分之下，還把整個指揮部摸掉。 https://imgur.com/xuzeTKV
https://imgur.com/UZLm4qM
以現在最主流的正面攻擊說， 今川義元的本陣是視野良好的小山上， 織田信長是趁著豪雨逼近山下，【放晴後】才正面突破今川軍。 不但總大將今川義元被討取，許多有力的一門和國眾也被殺， 造成戰後今川家在三河國幾乎沒辦法立足。 然而織田軍一般認為有2000人，就算雨下的再怎麼大， 處在小山上的今川軍會看不到嗎？今川家的斥候都在幹嘛？ 針對這點也有人提出假說是當時今川軍正在亂取中（劫掠民間中）所以沒注意到， 然而前面就有包圍鳴海城的織田軍中嶋砦，這種情況下還開放士兵亂取完全不設防， 今川義元的帶兵有這麼爛嗎？ 戰史上有類似桶狹間之戰，正面突破強敵把整個指揮部摸掉的例子嗎？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692511486.A.FCF.html ※ 編輯: chordate (154.47.23.73 日本), 08/20/2023 14:05:21
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莫名奇妙衝一波就贏了的戰役 歷史上應該數不勝數吧
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推
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虎牢之戰
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唐初的虎牢之戰?
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八百衝十萬-砍瓜切菜
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一波偷襲直接滅掉竇部
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推
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通常敗的莫名其妙十有八九是指揮部架設的位置太爛吧？一堆
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自己為名將的馬謖造成的
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哇跟二樓想到同一個www
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日本有名的夜襲戰就好幾個吧?
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推
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輕敵，織田這仗以前都被當成傻蛋
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推
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因為織田有買爆裂彈
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推
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趙雲沖我來了？
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推
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就自信過頭覺得沒有人會在這時候來進攻 連站哨都懶了吧
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推
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幸村也是差一點就摸掉德川本陣
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推
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毛利vs安藝武田 毛利元就初登板直接用千餘兵力討死當主
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武田七千軍 當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡 導致安藝
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武田家沒落
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推
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有啊，坎尼會戰
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推
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坎尼是包圍殲滅的打法吧 還是不太一樣
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推
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拿皇這招老熟了
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推
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事實上河越夜戰後北條氏康宣稱的殲滅人數更多，不過應
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該是灌水
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噓
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張遼:蛤
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推
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輕敵，織田跟今川的戰力落差太大
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小說有另外提到織田方的老百姓有多次勞軍
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拖延今川軍的行軍速度
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推
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老大+重要幹部死一堆 長條只好在老大沒死
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搞不好今川旁邊有人暗殺他:3
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然後織田軍衝進來 gg
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推
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龍造寺家也是呀 當主出征在本陣被擊殺 然後家業被鍋島整碗
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端走
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今川家倒這麼快主要還是這戰後家康跑了跟武田又想吃他吧
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推
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參合陂之戰
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推
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生子當如孫仲謀 合肥十萬送人頭
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僅這戰雖然義元GG了，單本家經濟部分應該還扛的住才對
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推
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其實桶狹間完後今川還撐了很多年.是武田背盟這點最傷
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孫權不太算啦 又沒有在本陣斃命
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金川被夾擊才擋不住
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推
08/20 14:35, 2年前 , 40F
指揮部被偷襲打殘了 今川真的太輕敵
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推
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看這幾天大雷雨，雨勢大時能見度真的差到可能最多只有幾十
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公尺
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就當家的被偷掉搞到勢力瓦解 結盟就是這麼脆弱 只是今川桶
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狹間麻煩點在於老大被偷掉 有點像是鄱陽湖水戰 陳友諒或朱
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元璋被偷掉這樣吧
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推
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孫十萬也差不多是這樣
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推
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義元：出陣的時候覺得完蛋了
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今川桶狹間後其實體質還是很不錯啊 不要看遊戲那種武將
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數值純看手上資源 還是個強力大名吧 最終是被織田扶植
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德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡
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這種斬首最經典應該是一ノ谷之戰吧，不到一百人從山上直衝
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本陣
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推
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義元掛掉後今川老母還有撐住 只是老母掛了武田也不
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演了
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今川義元沒死就還行，死了沒戲唱，你看織田家不也一樣，
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織田信長死了就沒了
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織田家是連織田信忠一起死才完蛋
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剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望
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信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不
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奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督
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信忠一起戰死對織田家的影響才是最大
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推
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坎尼不算，人家是兩邊正經八百的擺陣會戰沒什麼奇襲要素
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被殺的除了義元 還有眾多家老家臣大將 幾乎老的都死了
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直接斷層
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推
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雖然骨幹軍隊和很多能人武將都隨著義元戰死 三河松
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平也獨立 但其實之後今川還是撐很久 後來胖虎毀約
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進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住 只能說還好北
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條還要臉 不然他也毀約打過來今川會死更快
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織田家不一樣 信忠如果沒死 織田家無論是勝家還是
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秀吉都插不上話 家康以他的個性 也會恪守盟約支持
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信忠 織田家不會內戰也不會分裂
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推
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古代戰爭士兵都不是職業的，常常士氣沖散就崩了
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信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的
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但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉
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08/20 15:23, 2年前 , 75F
不然理論上 信孝即位 織田家也不至內亂
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08/20 15:24, 2年前 , 76F
坎尼是正面對決.漢尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半
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還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD
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秀吉才是心機最重的
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古代的通訊沒這麼好 抓到戰機還是有機會摸到
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08/20 16:03, 2年前 , 80F
提張遼的...吳國是損失很慘重直接被滅嗎
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推
08/20 16:38, 2年前 , 81F
今川的問題還是在胖虎後來不演了
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08/20 16:58, 2年前 , 82F
話說之前幾天下暴雨時騎車上班，能見度不到50公尺吧
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08/20 17:00, 2年前 , 83F
當然今川軍應該是輕敵想說沒人敢攻，防禦點沒設好
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孫十萬
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因為日本特別容易總崩 有人算過10%不到就崩了
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毀約只是結果，實際上今川氏真的命令根本出不去，松
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平家叛了也沒能力處罰他的當下已經跟滅亡沒兩樣了。
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一成看起來很少，實際上那是平均值，可能是戰鬥部隊損失
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到四成以上或是有連級單位(百人隊)全滅的情況了
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08/20 17:44, 2年前 , 90F
不要說日本，你當兵單位隔壁炮營被炸彈炸到一個排沒了可能
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就會有學長開始鼓譟要跑路了
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然後下雨幾十公尺能見度算很高了，禮拜四那個是純靠車燈在
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08/20 17:45, 2年前 , 93F
判斷的十公尺以內視線，如果騎車或走路只穿雨衣幾乎等於是
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瞎掉，被什麼車撞都看不到
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08/20 18:11, 2年前 , 95F
那可不是豪雨而已，還夾雜冰雹
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推
08/20 18:25, 2年前 , 96F
近現代戰爭除非有督戰隊，不然出現10%的傷亡差不多也會崩
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推
08/20 19:24, 2年前 , 97F
看維基是說天氣不好 織田大軍摸到本陣 等天氣好直接以
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08/20 19:24, 2年前 , 98F
多打少(兩千對本陣一千五)
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推
08/20 23:26, 2年前 , 99F
就號角響起啊 滿車梅花啦==
08/20 23:26, 99F
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