Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎？

看板C_Chat作者 (remora)時間2年前 (2023/08/08 10:23), 編輯推噓9(9推 0噓 18→)
留言27則, 6人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《MutsuMyWife (陸奧我妻無誤)》之銘言： : 先說這篇不是回原PO，而是剛好看到推文，想到一些事情所以來跟洽眾討教一二 : 那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」 : 你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛，其實他也 不 : 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國，而是西方各國不承認他是羅馬皇帝 : 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國，但人家是羅馬帝國正統法理的後繼 者 : 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城，人家君士坦丁大帝是有遷 都 : 的念頭的，是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡，用這個城當首都並不影響這個國家是 不 : 是羅馬帝國。 : 要說宗教層面，事實上羅馬教廷在當時才是叛徒，西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁 機 : 脫離帝國，然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎，當時的羅馬基督教重鎮其實是 君? : 坦丁堡) : 要說文化層面，雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄 羅? : 的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠，但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又 一 : 次也早就不是羅馬文化了 : 要說誰保留的多一點的話，反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧？ : 至於血統就更別說了，東羅馬帝國，甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上 的 : 正統性 : 請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼？ 舉個現代例子，印度這名字源於印度河。但是現代印度河主要都在巴基斯坦境內。而這也 沒導致印度無法自稱印度。 而鄂圖曼帝國無法成為羅馬，是因為羅馬在中後期與基督教的綁定。自然基督教國家不可 能承認異教徒的鄂圖曼為羅馬正宗，這跟羅馬是否掌握在鄂圖曼手上沒關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.63.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691461430.A.03A.html
推
08/08 10:25, 2年前 , 1F
基督教國家（X)西歐國家（O）
08/08 10:25, 1F
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08/08 10:25, 2年前 , 2F
東正教也是基督教。
08/08 10:25, 2F
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08/08 10:27, 2年前 , 3F
說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當
08/08 10:27, 3F
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08/08 10:27, 2年前 , 4F
分裂份子
08/08 10:27, 4F
推
08/08 10:29, 2年前 , 5F
南明的問題在於那些王都不是合法繼承者
08/08 10:29, 5F
推
08/08 10:29, 2年前 , 6F
南明諸王論法理正統還是有...一點啦
08/08 10:29, 6F
推
08/08 10:31, 2年前 , 7F
南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。
08/08 10:31, 7F
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08/08 10:34, 2年前 , 8F
合法X 拳頭不夠大O 如果南明給P社玩家帶領反攻成功你還會說
08/08 10:34, 8F
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08/08 10:34, 2年前 , 9F
合法性有問題？南明的血統怎麼想優先度也比清大
08/08 10:34, 9F
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08/08 10:36, 2年前 , 10F
合法性和拳頭大小不是同一件事麼
08/08 10:36, 10F
推
08/08 10:36, 2年前 , 11F
南明四個政權誰才是正統就吵不停了.
08/08 10:36, 11F
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08/08 10:37, 2年前 , 12F
魯王政權跟唐王政權還互鬥，福王政權內部也吵不停
08/08 10:37, 12F
推
08/08 10:39, 2年前 , 13F
福王從監國變皇帝的過程也有被質疑。
08/08 10:39, 13F
推
08/08 10:45, 2年前 , 14F
基督教國家因為宗教不承認鄂圖曼羅馬只是說說的啦 他
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08/08 10:45, 2年前 , 15F
們是不承認自己以外的羅馬 因為那年代大家都想當羅馬
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08/08 10:45, 2年前 , 16F
Judy還從藩王變皇帝勒 也得位不正 還遭到群臣反對 明帝國二
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08/08 10:45, 2年前 , 17F
世而亡
08/08 10:45, 17F
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08/08 10:47, 2年前 , 18F
南明並不是唯一一個政權，是眾多朱姓王室被擁立的
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08/08 10:47, 2年前 , 19F
合稱
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08/08 10:47, 2年前 , 20F
我講的合法性就是這幾個王都彼此不承認對方
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08/08 10:47, 2年前 , 21F
更正，包括這幾個王都彼此不承認對方
08/08 10:47, 21F
推
08/08 10:48, 2年前 , 22F
朝鮮一開始也不想承認大清是中國啊 還自認中國繼承者
08/08 10:48, 22F
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08/08 10:49, 2年前 , 23F
反正大清當他的中國 鄂圖曼當他的羅馬 日子舒服就好
08/08 10:49, 23F
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08/08 10:50, 2年前 , 24F
俄羅斯比較誇張 2023了 還要老是把東正教抬出來演說
08/08 10:50, 24F
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08/08 10:53, 2年前 , 25F
鄂圖曼至少統治比羅馬穩定 西歐從鄂圖曼打吐出去的國
08/08 10:53, 25F
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08/08 10:53, 2年前 , 26F
家 不少一下打仗一下恐攻
08/08 10:53, 26F
推
08/08 19:42, 2年前 , 27F
印度的正式國名是婆羅多喔
08/08 19:42, 27F
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