Re: [閒聊] 日本戰國石高到底應該唸石高還是石高？

看板C_Chat作者 (你好謝謝小籠包再見)時間10月前 (2023/08/01 14:17), 編輯推噓16(16推 0噓 60→)
留言76則, 20人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
用石高來測量領地的大小有盲點吧 因為並不是所有領民都是務農 比如淡路國在瀨戶內漁產豐富 應該不少人的生產是以捕魚維生 紀伊國則是山多產木材 那以前收稅都是上繳白米 不知道從事其他產業的人怎麼收呢 ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3231. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.34.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690870640.A.A52.html
推
08/01 14:20, 10月前 , 1F
我都唸
08/01 14:20, 1F
→
08/01 14:21, 10月前 , 2F
糧食是硬通貨的時代
08/01 14:21, 2F
推
08/01 14:22, 10月前 , 3F
以物易物總有標準吧
08/01 14:22, 3F
推
08/01 14:23, 10月前 , 4F
我都念COSTCO或IKEA
08/01 14:23, 4F
推
08/01 14:23, 10月前 , 5F
就用物產換成米來交稅啊
08/01 14:23, 5F
推
08/01 14:24, 10月前 , 6F
當成貨幣單位就好 其他物產都是可以換算的
08/01 14:24, 6F
推
08/01 14:24, 10月前 , 7F
石高是出兵數量的標準
08/01 14:24, 7F
推
08/01 14:25, 10月前 , 8F
海產物跟工業製品也可以換算成石高，幕府計算的是「
08/01 14:25, 8F
→
08/01 14:25, 10月前 , 9F
表高」，各藩獨自計算的是「內高」，像是薩摩藩表高7
08/01 14:25, 9F
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08/01 14:25, 10月前 , 10F
2.9萬，內高90萬以上，還有跟琉球的貿易收入
08/01 14:25, 10F
→
08/01 14:26, 10月前 , 11F
有的是用貫高 金高 永高來課的
08/01 14:26, 11F
→
08/01 14:26, 10月前 , 12F
本阿彌光悅還有製作陶器的產業聚落
08/01 14:26, 12F
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08/01 14:26, 10月前 , 13F
永高就是換算永樂錢
08/01 14:26, 13F
→
08/01 14:27, 10月前 , 14F
年貢不是只繳米,田地只是繳稅的單位而已,實際徵收的物資
08/01 14:27, 14F
→
08/01 14:27, 10月前 , 15F
五花八門什麼都有
08/01 14:27, 15F
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08/01 14:28, 10月前 , 16F
江戶十大藩只有尾張、紀州兩個親藩，其他都是外樣大
08/01 14:28, 16F
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08/01 14:28, 10月前 , 17F
名
08/01 14:28, 17F
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08/01 14:28, 10月前 , 18F
但反過來說沒有田地就是水吞,制度上不繳稅
08/01 14:28, 18F
→
08/01 14:28, 10月前 , 19F
石見銀山相當於50萬石，你應該不會以為銀山能挖出米吧
08/01 14:28, 19F
→
08/01 14:30, 10月前 , 20F
那佐渡金幾石阿
08/01 14:30, 20F
推
08/01 14:30, 10月前 , 21F
石高拿來當出兵基準還可以 畢竟軍糧都用乾燥米
08/01 14:30, 21F
→
08/01 14:31, 10月前 , 22F
因為有物資轉換的需求(年貢繳稅)所以惡德商人就能用匯差
08/01 14:31, 22F
→
08/01 14:31, 10月前 , 23F
賺黑心錢了
08/01 14:31, 23F
→
08/01 14:32, 10月前 , 24F
不過各地各年代的度量衡也是十人十色，不能一概通用
08/01 14:32, 24F
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08/01 14:32, 10月前 , 25F
的
08/01 14:32, 25F
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08/01 14:33, 10月前 , 26F
看來石高只是表面上 完全不能用來當實力基準 備後國也
08/01 14:33, 26F
→
08/01 14:33, 10月前 , 27F
能跟明貿易賺錢
08/01 14:33, 27F
推
08/01 14:34, 10月前 , 28F
要念IKEA
08/01 14:34, 28F
→
08/01 14:35, 10月前 , 29F
但日本的租稅制度上一直都是以農地為所有的計算基礎,所以
08/01 14:35, 29F
→
08/01 14:35, 10月前 , 30F
實物支給的缺點就是還要拿去換錢，總不能光吃米就沒
08/01 14:35, 30F
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08/01 14:35, 10月前 , 31F
其他開銷
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08/01 14:35, 10月前 , 32F
公權力大多都關注在土地的持有權上面
08/01 14:35, 32F
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08/01 14:36, 10月前 , 33F
隱田開發隱藏金山礦場發掘 不讓幕府知道 自己暗坎 ...
08/01 14:36, 33F
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08/01 14:36, 10月前 , 34F
這也造成很多在官方制度上去解讀會有誤解,像水吞在帳面上
08/01 14:36, 34F
→
08/01 14:37, 10月前 , 35F
是無高貧民,但側面調查卻會發現是大商人或迴船人這種不需
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08/01 14:37, 10月前 , 36F
要土地的人
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08/01 14:39, 10月前 , 37F
那船運輸業者怎麼課稅
08/01 14:39, 37F
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08/01 14:42, 10月前 , 38F
除了年貢以外其他土地相關外的雜稅叫做小物成
08/01 14:42, 38F
推
08/01 14:42, 10月前 , 39F
商工業者是課一定稅率的運上金、冥加金，基本上就是
08/01 14:42, 39F
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08/01 14:42, 10月前 , 40F
營業稅間接稅的一種，這是中世莊園就有的課稅形式
08/01 14:42, 40F
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08/01 14:44, 10月前 , 41F
時代劇是有提到迴船業有專門官員處理(走私檢查 理論上可
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08/01 14:44, 10月前 , 42F
但相對年貢來講這些算零頭就是了,對統治階級來講最重要的
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08/01 14:44, 10月前 , 43F
以在檢查過程抽稅) 但通常劇情都是官商勾結啦...
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08/01 14:45, 10月前 , 44F
還是土地事務,所以日本官方文件保留最完整的就是土地台帳
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08/01 14:47, 10月前 , 45F
石高的概念很簡單 當地產出能養活幾個成年男生就是了
08/01 14:47, 45F
→
08/01 14:48, 10月前 , 46F
然後從一開始這計算就不可能準確 只是參考用
08/01 14:48, 46F
推
08/01 14:48, 10月前 , 47F
也因此有出現官方台帳上某百姓A是無高水吞,研究人員以為
08/01 14:48, 47F
→
08/01 14:48, 10月前 , 48F
更何況有些地方會故意少報所得 連參考都沒價值
08/01 14:48, 48F
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08/01 14:49, 10月前 , 49F
是貧民結果卻又在其他被廢棄的日常文書中發現它是大船頭
08/01 14:49, 49F
→
08/01 14:49, 10月前 , 50F
這種單看官方文書會被扭曲的情況發生
08/01 14:49, 50F
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08/01 14:50, 10月前 , 51F
就跟菜市場賣豬肉可以賣到買好幾間房一樣的假貧民
08/01 14:50, 51F
推
08/01 14:51, 10月前 , 52F
封建時代的會計技術就這樣了
08/01 14:51, 52F
→
08/01 14:51, 10月前 , 53F
畢竟想逃稅的人從以前就沒有少過嘛
08/01 14:51, 53F
推
08/01 14:51, 10月前 , 54F
石高只是幕府向地方大名徵稅的依據，各地大名會找
08/01 14:51, 54F
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08/01 14:51, 10月前 , 55F
商人來收當地特產換成糧食跟錢，換到的糧食用來發
08/01 14:51, 55F
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08/01 14:51, 10月前 , 56F
薪水，錢用來繳稅
08/01 14:51, 56F
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08/01 14:53, 10月前 , 57F
好卑鄙喔 原本以為是貧瘠的藩 其實相當有錢阿
08/01 14:53, 57F
→
08/01 14:54, 10月前 , 58F
其實也不一定是低報，畢竟領地發展是會成長的呀，本來長
08/01 14:54, 58F
→
08/01 14:54, 10月前 , 59F
的爛的田也可能被開墾到很好，但要掌握情況就得一直檢地
08/01 14:54, 59F
→
08/01 14:55, 10月前 , 60F
一開始檢地就讓藩主自己上報了 會準有鬼
08/01 14:55, 60F
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08/01 14:55, 10月前 , 61F
不可能每年都在全國大檢地，所以就變明明表定的跟實際的
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→
08/01 14:55, 10月前 , 62F
有差距的狀況
08/01 14:55, 62F
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08/01 14:56, 10月前 , 63F
低估表高逃避責任 再高估內高強徵稅賦 藩主賺爛了
08/01 14:56, 63F
→
08/01 14:59, 10月前 , 64F
也有反過來的，島原之亂就是松倉父子4萬報到10萬，百
08/01 14:59, 64F
→
08/01 14:59, 10月前 , 65F
姓連農業以外的家戶手工業人頭稅住宅稅都肖課，就給
08/01 14:59, 65F
→
08/01 14:59, 10月前 , 66F
它拼到死了
08/01 14:59, 66F
→
08/01 15:01, 10月前 , 67F
也不只是高低報的問題,而是他們一直嚴守均田制的原則針對
08/01 15:01, 67F
→
08/01 15:01, 10月前 , 68F
土地做為徵稅的主要單位,問題是很多行業可以脫離土地生存
08/01 15:01, 68F
→
08/01 15:04, 10月前 , 69F
貫高換石高，可看宮下戰國系列。桶狹間系列有金錢戰
08/01 15:04, 69F
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08/01 15:04, 10月前 , 70F
因為制度上一直把所有百姓視為農民來管理,這甚至造成日本
08/01 15:04, 70F
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08/01 15:05, 10月前 , 71F
人自己的誤解把百姓這個詞擴大解釋成農民
08/01 15:05, 71F
推
08/01 15:06, 10月前 , 72F
08/01 15:06, 72F
→
08/01 15:07, 10月前 , 73F
22年8月已經出到關原，我長期追的很高興能看到戰國結束
08/01 15:07, 73F
推
08/01 15:40, 10月前 , 74F
推推文知識補充
08/01 15:40, 74F
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08/01 15:52, 10月前 , 75F
我都唸久溝
08/01 15:52, 75F
推
08/01 17:26, 10月前 , 76F
宮下大概覺得關原跟仙石無關.才另外拉出來連載吧
08/01 17:26, 76F
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