Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧

看板C_Chat作者 (1357924680)時間10月前 (2023/07/21 07:16), 編輯推噓23(40推 17噓 74→)
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※ 引述《mimo123483 ()》之銘言： : 手機發文 排版可能不太完美 還請見諒 : 其實原PO提到魏德聖想拍的台灣三部曲 : 我先前跑去讀了原著 或者說激發他靈感的小說 : 《倒風內海》 : 其實真的是一讀就被吸進那個世界 : 當然，那也是傳統歷史課不會有的寫法與內容 : 歷史課堂上，我們會學到荷蘭人來台進行貿易 : 台灣進口了一些金屬、布料，出口鹿皮等 : 就只是一些很簡單，幾句話說明完的事實 : 小說則是從一個麻豆社年輕獵人的世界出發 : 他們有神明的庇佑、以戰利品展示技藝與榮耀 : 也為著吸引部落中少女們的目光 : 荷蘭人來以後 : 商業利益慢慢侵蝕了狩獵的神聖榮耀 : 狩獵原本是季節性的活動 只取自己所需 : 但如今可以把獵物換成鐵製的鍋碗瓢盆強弓利劍 : 人們開始組織性地 不顧後果地大量狩獵 : 從值得誇耀的戰鬥變成了榨取自然生靈的活動 : 麻豆社人一開始也想過 紅毛人的出身地是如何荒瘠 : 以至於他們需要無數的鹿皮 : 但他們也發現漢人在紅毛人指揮下如螞蟻般耕作 : 也開始疑惑紅毛人的神明是如何強大 : 可以庇佑他們以如此人數控制大量漢人 : 紅毛傳教士來到村中誇耀他們的神 : 老一輩的拒絕聽從宣教 認為這是對自己的神不敬 : 年輕的甚至可以針對教義去和傳教士辯論 : 後來為了生活 也為了心儀之人 : 部落的天才獵人慢慢走入漢人生活區 : 成為遊走於兩邊的通事 : 在那個年代當買辦當然也不簡單 : 過去社裡的朋友不諒解他 : 經驗不足的時候 多的是漢人想削他們一筆 : 紅毛人的法令與稅收都十分嚴苛 時刻壓榨 : 而在紅毛人視線之外 漢人族群間也有不少衝突 : 即使如此 獵人還是走出了一條自己的生存之道 : 他也看出來漢人雖然表面服從荷蘭人 : 但他們背地裡的走私網絡與對策卻從未鬆懈 : 荷蘭人有著洋槍火砲 : 漢人卻有足以在這些武力威脅下生存的韌性 : 獵人——現在成為了通事 : 見證了自己的好兄弟對荷蘭人發起毫無意義的進攻 : 荷蘭人對村莊毫不留情的報復 : 他們祖靈的安息之地 如今在大火中焚燒 : 麻豆社終於降伏 成為荷蘭人的一支殖民地軍隊 : 而後又過去幾年 漢人的積怨爆發 : 他們反而在荷蘭人指揮下作戰 : 以獵人們優秀的戰鬥能力將反叛漢人剿滅 : 又幾年過去，如同他所想到的 : 另一支漢人的部隊上了岸 打垮了荷蘭人 : 此時已是部落耆老的他 又見證了新時代的來臨 : 其實整本小說 : 都可以感受到強烈的外來文化與部落世界觀的衝突 : 體現為榮耀與利益、自然的神明與強大的唯一神 : 出草的戰利品與便利生活的金屬製品 : 荷蘭人的船堅炮利、漢人的生存韌性 : 以及麻豆社獵手的驕傲 : 所以我也的確覺得 : 這整段文化衝突時期其實可以寫得很多 : 寫小說可以 把特效弄多一點拍動畫拍電影也行 : 只講一句 荷蘭人控制台灣 來此貿易 : 真的是講得太少太簡略 : 再回到原Po主題 : 讀完幾本小說以後 其實是覺得需要有故事做媒介 : 如果只是說 荷蘭人來買鹿皮 日本人來種甘蔗 : 那當然沒有任何趣味可言 : 但是 電影 小說 漫畫 遊戲都好 : 好的作品越多 大家自然越喜歡去研究這段歷史 : 所以我也是很希望可以開啟這個正循環 : 不是去「教」歷史 : 而是在該時空背景下創作 人們自然會產生興趣 這就是我說的，台灣歷史跟外國歷史本質上的差別 前面文章已經有人用廚師當例子了 台灣史就好像是劣等食材，需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理 外國歷史則是高檔食材，a5和牛、黑鮪魚，輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理 你是廚師，你是要選頂級食材還是劣等食材做料理？！ 外國歷史波瀾壯闊，不需要特別的藝術加工，只要照著既有事實描述就精彩萬分 看看三國，看看戰國，看看二戰，看看羅馬，這些大場面都是一翻史料就會讓人心情激盪 反觀你舉的那個例子，還要特別寫成小說還要藝術加工才能吸引人，差別出來了，不是嗎？ 你們有沒有想過為什麼三國、戰國、二戰、羅馬這些遊戲大家一直在出？ 為什麼那些遊戲大廠商不去弄個印地安無雙、全軍破敵毛利人？ 原因就是我上面說的那些 遊戲、電影、電視劇都是如此，好的史料、好的歷史故事就是更容易創作、改編、發揮 不好的歷史故事能不能發揮？當然也行 但那就非常需要創作者的才能跟努力，那麼請問誰有那個心力跟時間去執行？ 你自己對台灣歷史有愛，不代表別人也要聽你的、按照你的想法去執行欸 你很想拿一堆臭魚爛蝦做成頂級料理證明自己，那是你的自由，但別人就是不喜歡臭魚爛蝦這種劣等食材啊 大概就是這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.159.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689894980.A.360.html
推
07/21 07:19, 10月前 , 1F
歷史還有分優劣喔-.- 好的娛樂故事是看編劇的好嗎
07/21 07:19, 1F
→
07/21 07:20, 10月前 , 2F
黑鮪魚其實是拜冷藏技術，不然以前誰吃這高油脂容易
07/21 07:20, 2F
→
07/21 07:21, 10月前 , 3F
臭掉又不好保存的
07/21 07:21, 3F
→
07/21 07:21, 10月前 , 4F
台灣就是文明的邊陲地帶
07/21 07:21, 4F
→
07/21 07:21, 10月前 , 5F
我是比較覺得 不是缺少美而是缺少發現
07/21 07:21, 5F
→
07/21 07:26, 10月前 , 6F
題材不夠豐富，太晚進城邦時代，然後傳承又斷代幾次
07/21 07:26, 6F
→
07/21 07:27, 10月前 , 7F
地形太差，那些中南部荒溪，下大雨就暴漲，切割聯繫
07/21 07:27, 7F
推
07/21 07:27, 10月前 , 8F
1樓 抱歉 真的有 就像大家一直講職業無貴賤一樣 你覺得
07/21 07:27, 8F
→
07/21 07:27, 10月前 , 9F
真的沒有貴賤嗎?
07/21 07:27, 9F
推
07/21 07:44, 10月前 , 10F
照你這說法那美國歷史也是臭魚爛蝦?
07/21 07:44, 10F
推
07/21 07:49, 10月前 , 11F
講優劣背後目地都知道啦
07/21 07:49, 11F
推
07/21 07:51, 10月前 , 12F
當然有分優劣啊 大國打仗跟部落打仗能比嗎?
07/21 07:51, 12F
推
07/21 07:52, 10月前 , 13F
看你用什麼角度去看啊，所以我不是說了編劇很重要嗎
07/21 07:52, 13F
噓
07/21 07:52, 10月前 , 14F
笑死，懂個屁，羅馬共和過渡到帝國的開端馬略軍改
07/21 07:52, 14F
→
07/21 07:52, 10月前 , 15F
大部分人都不知道了
07/21 07:52, 15F
推
07/21 07:52, 10月前 , 16F
武器 跟 人口 人才也有差異
07/21 07:52, 16F
推
07/21 07:52, 10月前 , 17F
要怎分優劣☺ 又是誰說ㄌ算
07/21 07:52, 17F
推
07/21 07:54, 10月前 , 18F
就沒遊戲啦 電影戲劇除非一直出系列作也一樣 遊戲一
07/21 07:54, 18F
推
07/21 07:55, 10月前 , 19F
用商業角度來分啊二戰老梗就是轉爛
07/21 07:55, 19F
→
07/21 07:55, 10月前 , 20F
直出才能持續穩定培養想了解某段歷史的客層
07/21 07:55, 20F
噓
07/21 07:58, 10月前 , 21F
再問一個，二戰時美國加進戰爭後做了什麼能讓國家
07/21 07:58, 21F
→
07/21 07:58, 10月前 , 22F
總動員更加順利的事？在座有多少人在乎？還不是只
07/21 07:58, 22F
→
07/21 07:58, 10月前 , 23F
會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已
07/21 07:58, 23F
推
07/21 08:00, 10月前 , 24F
精彩好發揮的 容易出作品 大家也愛看
07/21 08:00, 24F
推
07/21 08:01, 10月前 , 25F
怎麼會沒在乎 沒人在乎還拍奧本海默?
07/21 08:01, 25F
→
07/21 08:01, 10月前 , 26F
其他板的自由引擎系列也很好看
07/21 08:01, 26F
推
07/21 08:02, 10月前 , 27F
波瀾壯闊那是靠後世點綴的，真的造當時的環境演，除非
07/21 08:02, 27F
→
07/21 08:02, 10月前 , 28F
你就以還原歷史為賣點，不然根本沒人吃
07/21 08:02, 28F
推
07/21 08:02, 10月前 , 29F
推，中日歐的歷史光看課堂上的史料就很有趣，這是台
07/21 08:02, 29F
→
07/21 08:02, 10月前 , 30F
灣史遠遠比不上的
07/21 08:02, 30F
推
07/21 08:03, 10月前 , 31F
台灣一直都是外國月亮比較圓
07/21 08:03, 31F
→
07/21 08:04, 10月前 , 32F
不是 是那些人家有做好的料理可以照抄食譜 感謝羅貫中整理好
07/21 08:04, 32F
→
07/21 08:05, 10月前 , 33F
就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜
07/21 08:05, 33F
→
07/21 08:05, 10月前 , 34F
人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃
07/21 08:05, 34F
噓
07/21 08:05, 10月前 , 35F
笑死歷史還分優劣的
07/21 08:05, 35F
→
07/21 08:07, 10月前 , 36F
甚至你還會有--吃膩了 可不可以追求一下新口味的感受
07/21 08:07, 36F
噓
07/21 08:08, 10月前 , 37F
果然是騎士大國
07/21 08:08, 37F
→
07/21 08:08, 10月前 , 38F
於是開始開發新食譜 比如爆炒鵝卵石之類的 根本就不是食材了
07/21 08:08, 38F
→
07/21 08:09, 10月前 , 39F
連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買
07/21 08:09, 39F
還有 52 則推文
→
07/21 08:46, 10月前 , 92F
剛果也是外國啊，你對剛果歷史有興趣嗎
07/21 08:46, 92F
推
07/21 08:48, 10月前 , 93F
0 打廣告一下 新生PK出囉^^
07/21 08:48, 93F
→
07/21 08:50, 10月前 , 94F
刺客教條3是美國獨立吧
07/21 08:50, 94F
→
07/21 08:51, 10月前 , 95F
三國被羅貫中塞一堆瞎掰情節進去才叫做多次加工吧，
07/21 08:51, 95F
→
07/21 08:51, 10月前 , 96F
照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多
07/21 08:51, 96F
→
07/21 08:52, 10月前 , 97F
刺客3是從印地安狂戰士角度寫美國獨立呀, 主角老家還
07/21 08:52, 97F
→
07/21 08:52, 10月前 , 98F
是被華盛頓燒掉的
07/21 08:52, 98F
推
07/21 08:52, 10月前 , 99F
在題材上劣等的是連改編都沒人想改編的好嗎
07/21 08:52, 99F
→
07/21 08:53, 10月前 , 100F
本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改
07/21 08:53, 100F
→
07/21 08:54, 10月前 , 101F
改編太多叫歷史劣等，沒人改編叫爛到沒人要改，笑死
07/21 08:54, 101F
→
07/21 08:54, 10月前 , 102F
，全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的
07/21 08:54, 102F
推
07/21 08:56, 10月前 , 103F
同人創作越多才是越紅的作品 爛作品連創作都沒人想 這樣懂
07/21 08:56, 103F
→
07/21 08:56, 10月前 , 104F
了嗎
07/21 08:56, 104F
→
07/21 08:59, 10月前 , 105F
所以你也反對這篇說的改編太多是歷史劣等的理論阿
07/21 08:59, 105F
→
07/21 09:00, 10月前 , 106F
二戰台灣也有被捲進去啊，怎麼寫得跟台灣無關的樣子
07/21 09:00, 106F
→
07/21 09:01, 10月前 , 107F
跟台灣無關(X) 他不知道(O)
07/21 09:01, 107F
推
07/21 09:01, 10月前 , 108F
劣等上等
07/21 09:01, 108F
噓
07/21 09:02, 10月前 , 109F
自卑成這樣
07/21 09:02, 109F
→
07/21 09:05, 10月前 , 110F
二戰台灣就是侵略國的殖民地 看是要講軍伕隨日本侵略他
07/21 09:05, 110F
→
07/21 09:05, 10月前 , 111F
國 還是被美國轟炸
07/21 09:05, 111F
→
07/21 09:07, 10月前 , 112F
原po的外國歷史=歐洲(部分地區)
07/21 09:07, 112F
推
07/21 09:14, 10月前 , 113F
歷史還有分優劣喔
07/21 09:14, 113F
推
07/21 09:14, 10月前 , 114F
歐洲(x)工業化強國的那幾個西歐(o)
07/21 09:14, 114F
噓
07/21 09:17, 10月前 , 115F
好的歷史故事(X) 有名的歷史故事(O) 這篇真的是不懂裝懂
07/21 09:17, 115F
→
07/21 09:17, 10月前 , 116F
大談
07/21 09:17, 116F
噓
07/21 09:17, 10月前 , 117F
現在從小都教台灣史 就會變有趣了
07/21 09:17, 117F
噓
07/21 09:30, 10月前 , 118F
故事的商業化程度 直接拿來論證歷史的優劣 神邏輯
07/21 09:30, 118F
推
07/21 09:34, 10月前 , 119F
二戰史真的是光看流水帳敘事都超有畫面
07/21 09:34, 119F
噓
07/21 10:11, 10月前 , 120F
超可悲
07/21 10:11, 120F
噓
07/21 10:19, 10月前 , 121F
我相信在擅長逃跑的殿下和對馬戰鬼出來以前也沒人想過
07/21 10:19, 121F
→
07/21 10:19, 10月前 , 122F
這兩段歷史能拿來寫= =
07/21 10:19, 122F
推
07/21 12:50, 10月前 , 123F
哈哈哈太中肯了
07/21 12:50, 123F
→
07/21 12:51, 10月前 , 124F
歷史題材的優劣決定人們的興趣，也決定了創作者能否發揮充
07/21 12:51, 124F
→
07/21 12:51, 10月前 , 125F
分他們的創作力
07/21 12:51, 125F
噓
07/21 13:47, 10月前 , 126F
原來是優秀的雅利安人嗎www
07/21 13:47, 126F
推
07/21 14:15, 10月前 , 127F
這什麼奇怪的邏輯
07/21 14:15, 127F
→
07/21 14:16, 10月前 , 128F
還有廢除台灣史是在想啥
07/21 14:16, 128F
→
07/21 14:16, 10月前 , 129F
一國的基礎教育完全沒教本地歷史
07/21 14:16, 129F
→
07/21 14:17, 10月前 , 130F
顯得非常荒謬
07/21 14:17, 130F
噓
07/22 19:10, 9月前 , 131F
歷史沒有優劣但人的腦袋有，所以需要夠聰明的創作者
07/22 19:10, 131F
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